Что-то прогнило в датском королевстве

[Baur]

Ты так говоришь, будто там значимое количество народу из ИЛ-2.

Честно - не знаю. Не запускал ни разу. Посмотрел внимательно стримы и понял - не моё.
А вот по теме складывается впечатление, что много там нашего брата, ой много. Раз так разругаться то успели.

Роман, отвечали уже на этот вопрос- пережидаем... Надо ведь чем-то заполнить вакуум между почившим в бозе бобом и нарождающимся бзс, вот и заполняем, плюёмся,кривимся и....заполняем.

Да я понимаю. Вы уж там не ругайтесь (сильно).

[TagNacht]

Очень приятно, что у парней появляются вопросы. А как же иначе? Многие не могут взлететь и сесть. Практически все не могут вести воздушный бой. Это нормально. Согласитесь, что и в жизни сначала нужно освоить управление самолётом. Нужно научиться садиться и взлетать. Научиться маневрировать и знать хоть немного фигуры простого и сложного пилотажа.

Нужны месяцы труда и многие часы налёта. До эффективного использования тактики им ещё очень и очень далеко. Неприятно другое. Ребятишки пробуют всё это на виртуальных самолётах, чьи РЛЭ, мягко говоря, не соответствуют историческим документам.

Я уже писал и повторюсь снова. Чуть освоившись в виртуальном воздушном пространстве, они столкнуться с этой «мелкой» неправдой в каждой мелочи. Столкнуться с тем, что кто-то их догоняет, хотя должен на этой высоте, безусловно, отстать. Кто-то стреляет с полукилометра как снайпер, хотя дай ему автомат, он в корову на 100 метрах не попадёт. Кто-то вдруг начинает удивлять своим «пилотажем» и «знанием тактики», хотя 95% пилотов с таким налётом, как в WT в принципе ничего толком знать и уметь в воздухе не могут.

Обратите внимание: стал управлять джойстиком, и появились проблемы с более «проворными» коллегами с мышкой. И так во всём: мелкая и крупная неправда.

Они ждут, что рядом появятся ветераны из Ил-2 и поделятся годами накопленными знаниями на практике? Этого не будет никогда. И дело не в том, что кто-то пренебрегает вами лично или звездит. Всё дело во вранье.

Воздушный бой на авиа симуляторе (возьмём в пример старичка Ил-2) это вам не в CSS рубиться или в танчики побеждать. У людей ушли годы на освоение игры. Кто этим может ещё похвастать? Но даже Ил-2 был далёк от совершенства.

К WT у меня совершенно определённое отношение. Это не начальная школа для будущих виртуальных пилотов, как пытаются внушить нам некоторые, это фейк, который будет вымывать из жанра адекватно настроенных на обучение ребят. И дело не в том, что я хочу навредить WT лично. Это не так.

Я всё это неоднократно озвучивал разработчикам во время А-теста и с удовольствием летал, надеясь на постепенное эволюционное развитие проекта. Но когда тебе твердят, что это будет сделано, но править не собираются в принципе, само собой начинается отторжение. Я полгода вел бои в WT и месяцами выкрикивал сам себе: «Да что за х…такая?- Не может, не должно такого быть!». А оно было.

Ну, что ж поделаешь…Выбор не за мной и повлиять на ситуацию я не в силах. Можно только уйти и подключиться к проекту, где всё написанное выше по умолчанию даже не будет обсуждаться, так как обсуждать очевидные вещи просто не солидно...

Ну зачем столько драмтизму? Такое ощущение прям, что буд-то на Луне живем и не с чем сравнить, не существует других симуляторов! Самое главное, что ВТ пробудил интерес к авиации у этих ребят. Для кого-то из них он стал первой ступенью в освоении виртуального неба(а впоследствии может и реального). А уж "прадивая" там физика или нет, не суть важно сейчас. Те кому по настоящему эта тем интересна, кого она задела в самой глубине, разберутся со временем. И уйдут туда или останутся там, где больше правды. Вот это и будет истинная фильтрация.

[ditrix]

Ну зачем столько драмтизму? Такое ощущение прям, что буд-то на Луне живем и не с чем сравнить, не существует других симуляторов! Самое главное, что ВТ пробудил интерес к авиации у этих ребят. Для кого-то из них он стал первой ступенью в освоении виртуального неба(а впоследствии может и реального). А уж "прадивая" там физика или нет, не суть важно сейчас. Те кому по настоящему эта тем интересна, кого она задела в самой глубине, разберутся со временем. И уйдут туда или останутся там, где больше правды. Вот это и будет истинная фильтрация.

Я полностью поддерживаю, просто поколение сейчас немного другое. Нельзя говорить, что они плохие или хорошие. Они просто другие.

[Tche]

Смею заверить, вы ошибаетесь.

Ну тогда у меня плохие новости. С возрастом обычно к людям приходит мудрость, терпение и понимание, но в случае с вирпилами, видимо возраст приходит один.

[VadNik]

Ну тогда у меня плохие новости. С возрастом обычно к людям приходит мудрость, терпение и понимание, но в случае с вирпилами, видимо возраст приходит один.

Умничаем?

[Baur]

НУ давайте ещё тут все переругаемся Кто нибудь (с более солидным возрастом, чем мой и более мудрый) напишите уже хоть что то оптимистичное!

[BELKA_]

НУ давайте ещё тут все переругаемся Кто нибудь (с более солидным возрастом, чем мой и более мудрый) напишите уже хоть что то оптимистичное!

Солнце ))

[Posthuman]

Странно здесь, на "вирпильском" форуме читать наезды на "люстроголовых".
А вот форум WT меня в целом радует - без него игра была бы слишком пресной. А так - мышисты, пони, ЖЖшники, РБшники - все задорно пинают друг друга.

[Balter]

Странно здесь, на "вирпильском" форуме читать наезды на "люстроголовых".
А вот форум WT меня в целом радует - без него игра была бы слишком пресной. А так - мышисты, пони, ЖЖшники, РБшники - все задорно пинают друг друга.

А что такое РБшники? И...это...как завести двигатель?

[CH]

А что такое РБшники? И...это...как завести двигатель?

А потом, сразу после надписи "Вася Пупкин разбился" следующий вопрос - "как взлетать?"

[HIman]

Не стоит пинать тундру, за то что она получилась такой. Или ждать от неё что в релизи допилят физику. У них свой путь, казуала, и радость от н[ао]гибательства. Да и тамошних игроков, они играть как умеют.

Другой вопрос почему никто не берется делать ремейк старичка ил-2. Начинают придумывать бобы, бзсы и т.п.ы (была помнитсья попытка да и та в приставки уперлась).
Раз ФМ, ДМ, модельки уже готовы! Бери и вставляй, готовый отработанный не одним годом контент, ничего придумывать не надо. Нужно просто современный двиг, для современного железа, для того чтобы было красочно (как в тундре )

Будут смотреться угловато ил-2шные модельки над фотореалистичными ландшафтами , это меньшее зло, чем лаунчер боба.

А что имеем?
Зачем ворошить былое, ил-2 почет, но делать будем с НУЛЯ! (привет бзс) на 7 лет, нет лучше на 15, так сказать отсев самых стойких, истинных ценителей жанра.

Получается, что не нужна игра ил-2, нужно что-то новое, не ил-2 (привет бзс ещё раз), со своими косяками и своим комьюнити.

Наше время ил-2шных полетов прошло, вымирающий вид, ну или кто куда прибился, но это уже "не то" и "тем" никогда не будет.

[DogEater]

Получается, что не нужна игра ил-2, нужно что-то новое, не ил-2 (привет бзс ещё раз), со своими косяками и своим комьюнити.

Наше время ил-2шных полетов прошло, вымирающий вид, ну или кто куда прибился, но это уже "не то" и "тем" никогда не будет.

Хотят именно новый Ил2 да так что бы "как тогда" ловить кайф.
Нужно именно что-то новое, потому что в одну реку и т.д.
Переделанный Ил всё равно не даст тех ощущений. Почему? Ну эээ... спросите у нарколога.

[HIman]

Хотят именно новый Ил2 да так что бы "как тогда" ловить кайф.
Нужно именно что-то новое, потому что в одну реку и т.д.
Переделанный Ил всё равно не даст тех ощущений. Почему? Ну эээ... спросите у нарколога.

А вот меня бы устроил Ил2 лишь с обновленной графикой, пусть даже частично обновленной только окружающее пространство (карты), пусть даже самолеты с текстурами будут те же, но весь парк самолетов, который не нужно покупать по шуточно, прокачивать, или играть в три с половиной самолетные бои.

А навороты 3D кликабельных кабин и выбора зимней резины на зимних картах, прикручивайте на здоровье, но после того как будет выполнено и отточено первое условие.

Но, увы никто не додумался так сделать. Видимо вирпильное комьюнити не может донести разрабам, что действительно нужно и как оно должно быть для получения "того самого" симулятора.

[DogEater]

А вот меня бы устроил Ил2 лишь с обновленной графикой, пусть даже частично обновленной только окружающее пространство (карты)

В одну реку дважды войти нельзя. Многие говорят что устроил бы, но...

, пусть даже самолеты с текстурами будут те же, но весь парк самолетов, который не нужно покупать по шуточно, прокачивать, или играть в три с половиной самолетные бои.
<...>
Но, увы никто не додумался так сделать. Видимо вирпильное комьюнити не может донести разрабам, что действительно нужно и как оно должно быть для получения "того самого" симулятора.

Забудь.
Индустриальная эпоха, когда покупателю продавали Товар, и этот Товар служил долгие годы - ушла безвозвратно.
Мы уже с конца 90-х фактически живём в постиндустриальную эпоху "активных продаж". Продавцы уже давно не спрашивают, что нужно потребителю, уже давно указывают потребителю что ему нужно.
Схемы "все самолёты в одном симе" по цене одного сима уже давно нет. Мир изменился.
ММО и РоФ доказали жизнеспособность новых схем оплаты, а значит возврата к старому не будет.

З.Ы. Имхо прокачка в симах - однозначно зло. Ни в "танчиках" ни в "самолётиках" меня не будет как минимум из за этого.

[Hemul]

Забудь.
Индустриальная эпоха, когда покупателю продавали Товар, и этот Товар служил долгие годы - ушла безвозвратно.
Мы уже с конца 90-х фактически живём в постиндустриальную эпоху "активных продаж". Продавцы уже давно не спрашивают, что нужно потребителю, уже давно указывают потребителю что ему нужно.

Справедливости ради замечу, покупатели виноваты не меньше продавцов. Запросы пользователей растут с каждым днем. Одного геймплея покупателю уже давно мало, ему подавай супер-пупер графику и много чего еще в придачу. И продавцы вынуждены им это давать. А за все это приходиться расплачиваться увеличением бюджета и времени разработки. В итоге старые схемы продаж уже нерентабельны, как их не крути...

Согласен с DogEater - миром продаж правят маркетологи. Пока они не решат, что людям нужен сим и они готовы за него платить - делать симы никто не будет, будут делать то, что продается сейчас и на некоторую перспективу (см танчики, самолетики). Вкладывать деньги в проект со смутной перспективой окупаемости никто не будет, если есть понятные альтернативы.

А почему некто не спрашивает маркетологов стоит делать варйгемы или нет, а продолжают их делать? А потому что поклонники варгеймов некогда не были избалованы высокобюджетными проектами и привыкли играть в геймплей, а не графику...

[Valdamar]

А почему некто не спрашивает маркетологов стоит делать варйгемы или нет, а продолжают их делать? А потому что поклонники варгеймов некогда не были избалованы высокобюджетными проектами и привыкли играть в геймплей, а не графику...

Вопрос ещё в том, кого спрашивают сами маркетологи. Для меня показателен WMD Portal, с его подходом к созданию игры:

"TRADITIONAL vs. WMD DEVELOPMENT

Traditional development puts developers at the mercy of publishers. Although it supplies the necessary funds to develop games with proper QA testing and development cycles, it also makes the development cycle subject to business matters such as financial quarters, company profits and marketing budgets.

The process offered by WMD therefore shifts the focus back to creating great games that your audience wants to play, whilst still offering the chance to get proper funding for development and testing.

Not only does this offer a unique opportunity for developers, but it shifts power back into the hands of the gamer. No longer will your core audience complain about features that didn’t function quite how they envisaged - now they can feed this information back to you early on so that they can be refined, balanced, and quality tested by the time of release."

P.S. Имхо, тундра может стать проектом, который даст толчок развитию рынка симов. Народ налетается в аркаду, поймет, что хочется большего и начнет этого самого большего требовать. Хотелось бы, эх, мечты, мечты

А, небольшой пример из личного опыта - у меня так и получилось, поигравшись в тундру захотелось чего то более симуляторного. Древний диск Ил-2, купленный ещё на далеком первом курсе универа, не нашел, зато нашел LockOn. Поставил, помучался, порадовался и в поисках полезной информации по самолетам и освоению игры пришел сюда, на sukhoi.ru. Сын мой, семилетний, видя мою заинтересованность, тоже помаленьку втягивается в процесс. Теперь ему и старые записи Крыльев России заместо мультиков замечательно идут. Имхо, даже такая практическая польза проекта - уже малина. Не все прогнило, не все. Вопрос нашего к тому отношения.

[Hemul]

P.S. Имхо, тундра может стать проектом, который даст толчок развитию рынка симов. Народ налетается в аркаду, поймет, что хочется большего и начнет этого самого большего требовать. Хотелось бы, эх, мечты, мечты

Ага, начитавшись Бушкова все внезапно захотят почитать Толстого и Достоевского...

[CH]

HIman никто не пинает, имеем что имеем. Пока Тундровцы не начнут кричать что у них самый реальный сим из всех симов все ок. Пинать их особо не за что.
Веселая леталка стрелялка, в которую я с удовольствием играю. Хочется большего но и в то что имеем играть вполне можно.
Лучше так чем годы ожидания БОБ по шею увязнув в танчиках.

[Valdamar]

Извините, что влезаю, прошу не пинать сильно тапками.

Согласен с DogEater - миром продаж правят маркетологи. Пока они не решат, что людям нужен сим и они готовы за него платить - делать симы никто не будет, будут делать то, что продается сейчас и на некоторую перспективу (см танчики, самолетики). Вкладывать деньги в проект со смутной перспективой окупаемости никто не будет, если есть понятные альтернативы.

Имхо, сейчас создание симуляторов возможно только в двух случаях - 1) если вдруг платежеспособные (и это важно!) юзеры начнут требовать хардкорсима и только его или 2) проекты со схемой финансирования типа кикстартера (см. C.A.R.S.). Возможно, я что то не понимаю, если что не так - поправьте.

[=Starik=]

Да уж, что и говорить. Любая игра - это замена зомбоящику, уход от повседневных проблем, снятие стресса... у каждого своё. Серьёзная игра требует глубокого погружения, более простая - нажал кнопку и не напрягай мозги.
Забрали всё (веру, партию, страну, дружбу, соседей), никто никому не нужен, ближайшее окружение - на работе (подхалимаж, недоверие, трусость, жаба...), цель - имидж, деньги, пыль в глаза. А тут ПК - игры онлайн, если в ТС-ке нормальные люди, тогда как в поезде - весело, балагурно... потрындели - отпустило повседневное, на душе полегчало. А если человек желает "всех порву", тогда в онлайн песочницу, чат, чит... и тоже кого-то отпускает.
PS. А тундра даже до танков не дотягивает, ведь внутрь танка не пускают и прицел на весь экран.

[CH]

Это называется прогрес. Иначе сидели бы все сейчас и тетрис играли довольные, а разработчики понимают что если не они удовлетворят хотелки пользователей то это сделает конкурент. Так что приходиться напрягаться.

[Hemul]

Это называется прогрес. Иначе сидели бы все сейчас и тетрис играли довольные, а разработчики понимают что если не они удовлетворят хотелки пользователей то это сделает конкурент. Так что приходиться напрягаться.

Напрягаться будут ровно до того момента пока дебит с кредитом сходится. У авиасимуляторов он уже давно разошелся...

[CH]

Напрягаться будут ровно до того момента пока дебит с кредитом сходится. У авиасимуляторов он уже давно разошелся...

Может и так, однако Авиасим какой никакой а рынок, ниша. И простаивать просто так не будет. Умер БОБ появится БЗБ, вот еще ММО сюда пытается влезть. Так что скучать не придется. Всегда будет ктото. Пока есть спрос, будет и предложение.

[Hemul]

Может и так, однако Авиасим какой никакой а рынок, ниша. И простаивать просто так не будет. Умер БОБ появится БЗБ, вот еще ММО сюда пытается влезть. Так что скучать не придется. Всегда будет ктото. Пока есть спрос, будет и предложение.

И эта ниша все уже и уже становится. Прогресс однако...

[CH]

И эта ниша все уже и уже становится. Прогресс однако...

Ну вообщето сейчас не только симам не сладко. Тотже Medal of Honor закрылся. Целые студии обанкротились... Вон THQ вроде как ушел с молотка. Так что нормуль. Прорвемся или порвемся. Одно из двух