«Наши матери, наши отцы»

[DEDA]

Если честно, то перечитав тему, так и не понял о чём идёт речь? При чём здесь всё написанное выше? Что немцы рассказали о себе что-то новое? Как-то попытались обелить Вермахт и его военные преступления? Я как раз увидел в сериале совершенно другое. И пленных расстреливали, и гражданское население на мины гнали. Не церемонились. Всё это показано. Может быть, мы смотрели разные фильмы? Совершенно не понятно желание биться в истерике и проводить какие-то отстраненные исторические параллели и аргументы. Посмотрел в Инете рецензии. Задели эпизоды с расстрелом раненных немецких солдат в госпитале и попытки насилия над медперсоналом. Авторы этих патриотических наблюдений просто забились в конвульсиях, убеждая аудиторию, что всё показанное исключительно враньё. Мы белые и пушистые. Или, в крайнем случае, только с презервативом. Забавно наблюдать, как взрослые люди прячут головы в песок и морочат непонятно кого. Пишут, что поляки подняли настоящее цунами. Не толерантными их показали, не европейцами, а злодеями и антисемитами. Западенцы отдыхают. Я с удовольствием посмотрел этот фильм. Это хорошая работа. Жаль, что не выдержали чистоту жанра. Хотелось недорогой, но добротной аутентичной военной драмы, а получился неполиткорректный сумбур, за который теперь настучат по голове.

[Polar]

ну, А.Гитлер в своём нетленном произведении прямо указал причины и следствия. гуглить лень, но в целом мысль звучала в следующем: русский народ, отдав власть над собой евреям, потерял право называться госудаствообразующим ... отсюда следует и такая ярость к комиссарам и прочие экзорциссы. тема еврейского переворота в россии, скажем прямо, ретушируется и заминается, сразу банят, но от этого факта некуда не деться. немцы чётко озвучили врага и так же чётко с ним боролись.

Вот только не надо этого дешевого романтизма про несчастного Адольфа, боровшегося с мировым еврейством.
Граждан СССР убивали не за национальность лидеров, а за то, что они проживали на территориях, которые Третий Рейх решил взять себе.
Не будь революции 1917 года, и управляйся Россия исключительно людьми "правильной национальности", под необходимость убивать русских Адольф подвел бы другую идеологическую базу.
Только и всего.

потери в вв2 со стороны ссср лежат исключительно на совести партии и её лидеров. великий Н.Бонапарт уже озвучивал проблему про львов и овец. ссср, с грузином во главе, выступил во второй роли, т.ч. миллионы жертв - это лишь следствие тупизны лидеров, но никак не вина молодых мужчин, склонных к разрушению и насилию. )))

Довольно убогая точка зрения.
Вы ее способны доказать с цифрами в руках?

- - - Добавлено - - -

Если честно, то перечитав тему, так и не понял о чём идёт речь? При чём здесь всё написанное выше? Что немцы рассказали о себе что-то новое? Как-то попытались обелить Вермахт и его военные преступления? Я как раз увидел в сериале совершенно другое. И пленных расстреливали, и гражданское население на мины гнали. Не церемонились. Всё это показано. Может быть, мы смотрели разные фильмы? Совершенно не понятно желание биться в истерике и проводить какие-то отстраненные исторические параллели и аргументы. Посмотрел в Инете рецензии. Задели эпизоды с расстрелом раненных немецких солдат в госпитале и попытки насилия над медперсоналом. Авторы этих патриотических наблюдений просто забились в конвульсиях, убеждая аудиторию, что всё показанное исключительно враньё. Мы белые и пушистые. Или, в крайнем случае, только с презервативом. Забавно наблюдать, как взрослые люди прячут головы в песок и морочат непонятно кого. Пишут, что поляки подняли настоящее цунами. Не толерантными их показали, не европейцами, а злодеями и антисемитами. Западенцы отдыхают. Я с удовольствием посмотрел этот фильм. Это хорошая работа. Жаль, что не выдержали чистоту жанра. Хотелось недорогой, но добротной аутентичной военной драмы, а получился неполиткорректный сумбур, за который теперь настучат по голове.

А я посмотрел фильм, мне понравился. Нечто подобное я видел в фильме "Сталинград". Впервые немцы показаны просто как обычные люди, без всякой идеологической, лицемерной шелухи. Да воевали, убивали, стыдились/нестыдились, малодушничали, предавали, любили да были такими...

То есть когда ваших предков рисуют тупой биомассой, склонной к жестокости и насилию, а немецкую сторону - исключительно группой рыцарей в белых одеждах, спасающих сирых и убогих, лишь иногда вынужденную с возмущением наблюдать нехорошие поступки очень отдельных немцев в черных мундирах СС - это вам понравилось? С удовольствием откушали?

[DEDA]

Прошу прощения, а как рисовали немцев в советском кинематографе? Как-то по - другому? Это немецкий фильм. Это современный немецкий взгляд на самих себя. Вы им отказываете в этом праве? Авторы не ставили перед собой творческую задачу раскрыть нюансы тонкой русской души. Фильм не о советской армии, а о немецкой. Понятно, что противник рисуется схематично, если не стоит иной задачи. И опять: где, в каком месте сериала режиссер показывает своих соотечественников рыцарями в белых одеждах? История младшего брата совсем о другом. Вам так не показалось? Сначала он пацифист и презираем сослуживцами, но чем он заканчивает? Стреляет в ребёнка.…Не могу отделаться от ощущения, что мы смотрим разные фильмы.Не пойму, что с нами такое случилось за последнее время. Незабвенная Татьяна Михайловна Лиознова, создавшая шедевр «Семнадцать мгновений весны» в гробу бы перевернулась. В идеологически правильном 1973 году спокойно показывала зрителю СССР лидеров Третьего рейха людьми и профессионалами своего дела. Не лепила горбатого. Не тонула в советских штампах. Не опускалась до пещерной риторики. Уж её сложно обвинить в чрезмерной любви к нацизму и в частности к 4-му отделу РСХА. Но, тем не менее, фильм состоялся и популярен до сих пор. Новому немецкому сериалу далеко до «Семнадцати мгновений». Я не склонен думать о том, что он встанет в один ряд с классикой мирового кинематографа. Нет. Откуда тогда такой взрыв эмоций и отрицания очевидного? Не знаю. Боюсь скатиться к личным оценкам и оказаться в изоляции. Опять вешаем ярлыки. Опять выдумываем потустороннюю аргументацию и щеголяем патриотизмом. Мода что ли такая пошла, мазать все черной и белой краской? И не каких оттенков больше? Видим только то, что хотим увидеть? Не отвлекаем мозг анализом происходящего на экране? Попутно обвиняя во всех смертных грехах коллег из сообщества? А мы - то тут при чём? Теперь уже нельзя думать своей головой, видеть своими глазами, опираться на собственные знания? А можно только думать вашей головой и видеть вашими глазами? Или паразитов журналюг? Увольте.

[Polar]

Прошу прощения, а как рисовали немцев в советском кинематографе? Как-то по - другому? Это немецкий фильм. Это современный немецкий взгляд на самих себя. Вы им отказываете в этом праве?

Знаете, в праве обелять нацизм и чернить тех, кто с этим нацизмом боролся - я бы отказал с удовольствием.
Я вот как-то не очень в восторге, что строители Освенцима предстают тонкими, ранимыми борцами за права человека.
А люди, которые этот Освенцим освобождали - толпой грабителей и насильников.

Авторы не ставили перед собой творческую задачу раскрыть нюансы тонкой русской души. Фильм не о советской армии, а о немецкой. Понятно, что противник рисуется схематично, если не стоит иной задачи.

Да, очень схематично. Добивающие раненых насильники - куда уж схематичнее?
Вы мне не напомните, в каком немецком фильме американские или британские солдаты показаны бандой мародеров и убийц?

И опять: где, в каком месте сериала режиссер показывает своих соотечественников рыцарями в белых одеждах?

Гм. А сцена спасения еврея, выгнанного из партизанского отряда?
Ну а как старший братец спасает русских пленных и политрука от расправы?
Немецкая армия потому и войну проиграла - уж слишком много сил потратила на спасение бедных евреев.
Что характерно - практически в любом немецком фильме про войну есть подобная сцена.
Что "Штайнер - железный крест", что "Сталинград".
Везде вермахт - не армия, а добровольное общество спасения в лесах и на водах.

Не пойму, что с нами такое случилось за последнее время.

Мне кажется, просто потому что поток грязи, льющейся на память наших предков - он уже где-то за чертой. Все эти лживые попытки сказать"секретную правду" уже достали.

Откуда тогда такой взрыв эмоций и отрицания очевидного?

Тут, наверное, стоит понять что мы считаем очевидным. Для меня, например, очевидным является то, что среди немецких солдат и офицеров, безусловно, были люди, оставшиеся людьми.
Которые могли и еврейского, и русского ребенка спасти, или попытаться спасти.
Но для меня очевидно, что это - единичные случаи. Исключения, подчеркивающие правила.
Вы никогда не интересовались деятельностью, скажем, айнзацкомманд?
Начинаешь вникать детали - и что-то странное. Отдельная группа, скажем айнзатцомманды 2b колесит по Белоруссии. В такой деревне уничтожено 45 "лиц, настроенных отрицательно к Германии", в другой - 118, "бывшие советские работники, жены красных офицеров", в третьем - еще 130 "евреев и агентов НКВД".
Смотришь состав группы - 2 бывших студента философии, бухгалтер и переводчик. Всего оборудование - по личному вальтеру, кубельваген и пишущая машинка.
Как успели убить под тысячу человек?
Читаешь их отчеты - и тут-то видишь, что айнзатцкомманда - это менеджеры. Их дело было списки жертв составить, место проведения "особого обращения" подобрать, да в РСХА отчитаться.
А экзекуция была проведена " с помощью 10 роты 345 пехотного полка".
И никогда бы никакие айнзатцкомманды СД с их малой численностью не смогли бы убить столько советских граждан, если бы не масса "честных немецких солдат".
Вот о чем надо помнить, когда обсуждаешь экранный образ типичного немецкого солдата - спасителя угнетенных, защитника обездоленных.

Не знаю. Боюсь скатиться к личным оценкам и оказаться в изоляции. Опять вешаем ярлыки. Опять выдумываем потустороннюю аргументацию и щеголяем патриотизмом. Мода что ли такая пошла, мазать все черной и белой краской? И не каких оттенков больше? Видим только то, что хотим увидеть? Не отвлекаем мозг анализом происходящего на экране? Попутно обвиняя во всех смертных грехах коллег из сообщества? А мы - то тут при чём? Теперь уже нельзя думать своей головой, видеть своими глазами, опираться на собственные знания? А можно только думать вашей головой и видеть вашими глазами? Или паразитов журналюг? Увольте.

Так вы обоснуйте свою точку зрения. Желательно - с фактами. Какими-нибудь

[HAL9k]

То есть когда ваших предков рисуют тупой биомассой, склонной к жестокости и насилию, а немецкую сторону - исключительно группой рыцарей в белых одеждах, спасающих сирых и убогих, лишь иногда вынужденную с возмущением наблюдать нехорошие поступки очень отдельных немцев в черных мундирах СС - это вам понравилось? С удовольствием откушали?

Ну а немцев там каких показали? старший брат, который оберлейтенант, шмякнул нашего офицера? Убил и ничего, слезинки не проронил. Медсестра сдала еврейку? Сдала! Младший брат пристрелил ребенка по приказу? Пристрелил!
Что вам еще нужно ? Где тут группа рыцарей? Каждый выживал кто как может и все. Там даже показаны отдельные настроения простых солдат Вермахта, не СС, а именно вермахта, некоторые из которых мечтали получить надел земли в руссланде и не скрывали это. А представь себе гипотетически, если бы наша страна была могущественной и сильной и завоевала до этого европу, то ты бы находясь бы в составе имперских войск на фронте, где-нибудь в Северной Америке не захотел бы получить свой надел в плодородных окрестностях Калифорнии?