«Наши матери, наши отцы»

[Polar]

Polar, Вы в Вооруженных Силах служили ? Очень уж пафосно. Похоже на нашего Замполита.

Как вы догадались?
Окончил Высшее Военно-Политическое Училище Красных Пилотов им. Сухэ-Батора.
По национальности - азиат.
По партийности - жидобольшевик.
Если серъезно - конечно, люди предпочитают мыслить штампами, так проще жить.
Но я бы обратил Ваше внимание, что подобная узость мышления, сопровождаемая раздачей ярлыков - не самый лучший выбор.
Во-первых, это примитивизирует дискуссию.
Во-вторых, боюсь, в битве ярлыков Ваша позиция заведомо проигрышная - пикантное сочетание Ваших убеждений и Вашего текущего места жительства в не очень благородном деле ярлыколепления представляет отличную мишень.
Ну а пафос...
Пафос - это рассказывать, что "немецкая молодежь устала воевать", при том что численность немецкого контингента в Афганистане - аж целых 5000 человек.
Представляю, как они утомили 82 000 000 немцев.
Еще пафос - это увязывать фэйлы вашего бундесбанка в деле поддержания греческих штанов со Второй мировой.
Мне так кажется

- - - Добавлено - - -

это не так

Уважаемая Лера,
никто никогда не отрицал, что отдельные немецкие историки выпускают блестящие работы. Автор "Они нам не товарищи", на которого я указал выше - он тоже немец.
Но не надо работы, широко известные лишь в академическом сообществе, выдавать за мейнстрим.
Каков тираж "Солдат"? 10 000? 50 000?
А обсуждаемый фильм посмотрели миллионы немцев.
И в его создание были вложены на порядки большие средства чем в "Солдат".
Вполне пропорционально и влияние на массовое сознание.

[Schalker]

Как вы догадались?
Окончил Высшее Военно-Политическое Училище Красных Пилотов им. Сухэ-Батора.
По национальности - азиат.
По партийности - жидобольшевик.
.

ответа как-то я и не понял. Но и не обязательно.

пикантное сочетание Ваших убеждений и Вашего текущего места жительства в не очень благородном деле ярлыколепления представляет отличную мишень.

-мое текущее место жительства - Германия. Это сильно отличается от Тамбовца, переехавшего в Москву ?
-что по "мишени " - мне по-барабану
-мои убеждения ? простые у меня убеждения : дайте мне работать, кормить семью и творить для самого мирного бизнеса - для спорта . И я горы сверну. Благо , школа позволяет. Лучшая в мире русская инженерная школа и лучший в мире жизненный Университет - ВМФ СССР.

---
меня очень порадовали ответы в теме.

[Polar]

...ну что ж, читал я тему, читал.. Многоуважаемый Polar и иже с ним - лично мне вполне понятно высказывание DEDA об "чёрной и белой краске", а равно - и об нежелании части общества признавать наличие полутонов в природе. Да, Вы требуете фактов, но каких? Необходимо найти некие доказательства в том, что не все солдаты Вермахта убивали и насиловали, жгли и вешали? Никто и никогда не предоставит таковых доказательств - и по одной причине: этого не требуется, ибо такого не могло быть в принципе. Даже если 50% от всех тех, кто пришел на мою Родину - упыри и нелюди, повинные в зверствах по отношению к мирному населению, то остаются еще 50%, вся вина которых состоит в том - что они честно исполнили свой воинский долг, хотя лучше бы они этого не делали - но не всё в руках человеческих...

Я не требую доказательств - 50% их было - упырей и нелюдей, 7% или 98%. Это абсолютно неинтересно.
Мне, честно говоря, плевать, сколько гуманистов, либералов и тайных геев было в немецких войсках, осаждавших Ленинград. Мой долг помнить, что эти прекраснодушные немцы, честно выполняя свой воинский долг, уничтожили в одном только Ленинграде около миллиона гражданского населения.
Голодом, бомбами, снарядами.

Так вот - если даже каждый второй не заслуживает прощения и через тысячу лет, то как быть с теми, кто "искупил", "осознал", и к кому с юридической точки зрения уже нет никаких претензий?

А что, здесь кто-нибудь говорил о каком-то "прощении" или "юридических претензиях"? Насколько я помню, нет.

"Стакан наполовину полон или наполовину пуст"? Как в целом относиться к ним?

Вопрос на сто долларов. Действительно, как относиться к тем, кто пришел в нашу страну грабить, уничтожить большую часть населения, а немногих оставшихся превратить в рабочий скот?
Как относиться к тем, кто убил 27 миллионов человек - наших соотечественников - новорожденных младенцев, пятнадцатилетних девочек, зачитывавшихся стихами Блока, вчерашних студентов МГУ, молодоженов, отцов многодетных семейств, молодых матерей и убеленных сединами стариков? Как к ним относиться?
Раздать им по медали "От благодарных русских"?

А к их детям и внукам?

А к ним какие могут быть претензии?

Как к потенциальным носителям бациллы нацизма? А как они живут с этим уже скоро как 70 лет?

Вам не все равно, как там они с этим живут?

Хорошо, мы не об этом, мы об фильме... Я сначала хотел написать, что и немцы заслуживают своего "Михалкова" (и вполне вероятно, что бОльшая часть смотревших этот фильм немцев - отнеслись к нему также, как мы к "Цитадели"), но затем решил, что это - упрощение...

Простите, советский Михалков гадил на советскую армию.
Немецкий "Михалков" в меру сил гадит тоже на советскую армию.
Аналогия хромает.

Нет, упаси Боже - я не призываю всё забыть и всем простить - но...

"Прощение" - не наша компетенция. Те, кто мог простить, кому было, ЧТО прощать - они свое решение вынесли 70 лет назад.
Мы, ныне живущие к этому отношения не имеем.

Но тоже самое ведь будет происходить и у них! И они тоже хотят выглядеть в глазах своих потомков - хоть на капельку - но чище!

...и самый простой способ для этого - плюнуть в Вашего дедушку.
Характерный эпизод из фильма. Гауптман отдает лейтенанту приказ расстрелять политрука.
Лейтенант: Но он же военнопленный! (Ну типа ему приказ "О Комиссарах" не довели персонально)
Гауптман: Что делать? СССР не подписал Женевскую конвенцию. (Тяжело вздыхает - типа, сам не рад, но что делать - СССР же не подписал!)
Вот так вот. И тут СССР виноват!

Да, я согласен - зверства фашизма документально оформлены и они еще саднят душу - но стоит ли ради Памяти и Скорби взращивать в себе семена гнева?

Мне кажется, гневаться на исторические события, не признак большого ума. Гнев здесь совершенно не при чем.

"Прости им прегрешения их, Ибо не ведают, что творят..." Последняя сентенция - не относится к извергам из зондеркоманд, а к создателям фильма...

Да тут вроде бы никто награду за их голову не назначал. Создателям фильма - фильмово, ну а их поделке - оценку.

- - - Добавлено - - -

-мое текущее место жительства...

Простите, а Вы уверены что подробности Вашей личной жизни кому-то интересны в данной конкретной теме, посвященной несколько иному?

[Polar]

Ну и как говорят, лучше один раз увидеть, чем
Вот единственная сцена из фильма, в котором советская армия показана не в бою, а в бытовых условиях.



Понравилось? Разделяете восторги вышеотписавшихся?
Тем кто не смотрел - два комментария:

1. Немецкую медсестру сейчас спасет русская еврейка Лиля. Благодаря за то, что сама эта немецкая медсестра в 1942 году ее взяла работать в немецкий госпиталь, и закрыла глаза на то, что она еврейка и воровала морфий для партизан. Ну вы поняли, все немецкие медсестры только и спасали евреек-партизанок. Если бы не это обстоятельство...

2. Над "Соней Михайловой" русские поиздеваются и застрелят.

[Scavenger]

...и самый простой способ для этого - плюнуть в Вашего дедушку.
Характерный эпизод из фильма. Гауптман отдает лейтенанту приказ расстрелять политрука.
Лейтенант: Но он же военнопленный! (Ну типа ему приказ "О Комиссарах" не довели персонально)
Гауптман: Что делать? СССР не подписал Женевскую конвенцию. (Тяжело вздыхает - типа, сам не рад, но что делать - СССР же не подписал!)
Вот так вот. И тут СССР виноват!

Насколько мне известно, что СССР выходило через посольство Швеции, вроде бы, с декларацией что нормы Гаагские будут соблюдаться.

[Polar]

Насколько мне известно, что СССР выходило через посольство Швеции, вроде бы, с декларацией что нормы Гаагские будут соблюдаться.

Несколько замечаний:
Авторы фильма вольно или невольно вводят зрителей в заблуждение в сцене с расстрелом политрука - несмотря на то что СССР не подписал Женевскую конвенцию, соблюдение конвенции не основано на принципе взаимности - «Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших». Насколько я понимаю, такие вещи немецкий офицер знать был обязан.

Кстати, два абсолютно верных замечания!
Во-первых, совершенно верно отмечено, что Германия, подписав Женевскую конвенцию была юридически обязана распространить ее действие на военнопленных из СССР. Факт не-подписания оной конвенции со стороны СССР не менял ровным счетом ничего, как очень верно заметил Virpil8.
Во-вторых, Женевских конвенций было...две. Первая - об улучшении участи больных и раненых в действующих армиях, и вторая - о военнопленных.
Так вот, первая распространялась на гражданских и военнослужащих, попавших в плен будучи больными и ранеными.
И вот эту-то Конвенцию СССР подписал в 1931 году.
Поэтому: действие обоих Женевских конвенций распространялось на военнопленных из СССР.
Соответственно, всякие разговоры, что немцы-де вынуждены были плохо обращаться с советскими военнопленными из-за женевских конвенций - безграмотная ложь. В отношении раненых и больных военнопленных - ложь дважды.
В-третьих, как правильно заметил Scavenger, СССР был участником предшественницы Женевской конвенции о военнопленных - Гаагской. Присоединился к ней в 1918 году.
Нотой Германии от 17.07.1941 (через Швецию) НКИД СССР напомнил, что подписал Гаагскую конвенцию и готов "на условиях взаимности" представить списки находящихся в плену немецких военнослужащих Германии, как того требовала Конвенция.
08.08.1941 СССР направил всем государствам, с которыми имел дипотношения, ноту о том, что Германия грубо нарушает нормы Гаагской конвенции, соблюдаемой СССР.
25.10.1941 СССР нотой снова известил Германию, что соблюдает Гаагскую конвенцию.
27.02.1942 очередная нота СССР о том, что невзирая на грубые нарушения Германие Гаагской конвенции и прочих международных обязательств, СССР не будет в ответном порядке ухудшать условия содержания немецких военнопленных и по прежнему будет соблюдать Гаагскую конвенцию.
Все 4 ноты СССР были оставлены Германией без ответа.

[SDPG_SPAD]

08.08.1941 СССР направил всем государствам, с которыми имел дипотношения, ноту о том, что Германия грубо нарушает нормы Гаагской конвенции, соблюдаемой СССР.
25.10.1941 СССР нотой снова известил Германию, что соблюдает Гаагскую конвенцию.
27.02.1942 очередная нота СССР о том, что невзирая на грубые нарушения Германие Гаагской конвенции и прочих международных обязательств, СССР не будет в ответном порядке ухудшать условия содержания немецких военнопленных и по прежнему будет соблюдать Гаагскую конвенцию.
Все 4 ноты СССР были оставлены Германией без ответа.

К слову сказать. Раз уж об этом речь зашла.

Когда приводишь факты о уничтожении немцами советских военнопленных, буржуи - не те, которые "а, у вас там тоже что-то было на Восточном фронте?", а из более подкованных в истории - отвечают, мол, у вас немцы тоже мёрли как мухи. И дают цифры, что там из сдавшихся в Сталинграде до освобождения дожили какие-то проценты. Ну и по тем, кто в плен попал попозже и в лучшей физической форме - тоже убыль значительная. Что ответить?

P.S. Я имею для такого случая собственные заготовки, но хотелось бы выслушать мнение собравшихся.