???
Математика на уровне МГУ

Страница 14 из 19 ПерваяПервая ... 4101112131415161718 ... КрайняяКрайняя
Показано с 326 по 350 из 467

Тема: «Наши матери, наши отцы»

  1. #326
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Такие выражения как "треп" и т.п. не подходят для общения между джентельменами.
    Ну и что эта бумажечка - да еще и под утвердительной подписью Ильича - должна мне доказать?
    Ну, был тогда Сталин наркомом по делам всяких народностей - это что-то среднее между министром соцполитики и министром по делам молодежи и спорта.
    Так что там по бумажечке? Вы таки утверждаете, что Сталин имел всю полноту власти в стране уже в 1917 году?
    Джентльмен- подрузамевает наличие образования на уровне руководителя среднего звена, не тянете. Раскрою вам страшную тайну. Ленин никогда не был самым главным в стране, первые полтора года Советской Россией руководил Свердлов. И почти сразу после него "наш всеми любимый" бессменный всесоюзный староста дедушка Калинин.
    Крайний раз редактировалось serg 61; 22.04.2013 в 11:11.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  2. #327
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    41
    Сообщений
    607

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    По-Вашему, нормальные здоровые мужики, испытывая долгое время сексуальное воздержание, готовы изнасиловать кого угодно, даже посреди трупов и агонизирующих тел, а война служит этому оправданием? Нет, Вы ошибаетесь - нормальный мужик такого не творит. Изнасилование - это не акт секса, а акт насилия.
    Мой дед такого не творил. Деды моих знакомых такого тоже не делали. Может быть, тут найдется хоть один, у кого дед насиловал немок, да еще среди трупов? Тогда я признаю, что показанная сцена правдива. А тот человек сможет открыто покаятся за своего деда перед немчурой.
    А у Вас дедушка воевал?
    Нет, определенно подлая брехня именно в немецком фильме!
    Люди тогда были чуть другие, чем сейчас и разумеется такую "чернуху" о войне старались не рассказывать, старались не рассказывать даже то, что у них вошь прыгала на гимнастерке, страдали диареей от протухшей пищи и воды и что очень многие советские военнослужащие болели венерическими заболеваниями, и протекали это заболевания очень некрасиво, так как лечения тогда толком не было кроме разве что порошка сульфаниламида, который был не очень эффективный.
    Война, а особенно такая маштабная, как вторая мировая вообще-то не только тот детсад, который показывают в фильмах с пафосными красивыми сценами боев и не менее идеалистическими сценами отношений между бойцами, их родственниками итд.
    Теперь второй вопрос: Да воевал, был командир взвода заградительного отряда НКВД. И затем после войны его знакомого тоже фронтовика попросили выступить в школе и рассказать об этой войне детям, тот пришел к нему в гости и со слезами на глазах спросил совета, мол как я такое рассказывать то буду? А тот ему посоветовал пару тройку придуманных историй наболтать и мол все будет в порядке. Именно на таких историях и строится НАШЕ представление о войне и многие фильмы подпитанные такими байками>
    Крайний раз редактировалось HAL9k; 22.04.2013 в 21:48.
    Марксизм всесилен, потому что он верен. Капитализм есть фашизм - долой капитализм. Труд делает свободным, а свобода это Рай (c)

  3. #328
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Почему не рассказывали? Рассказывали. Со вшами боролись муравейниками, с холодом -бумагой под формой.

    -----
    Live Long and Prosper

  4. #329
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    41
    Сообщений
    607

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Почему не рассказывали? Рассказывали. Со вшами боролись муравейниками, с холодом -бумагой под формой.
    Да, но все же стоит отдать должное ветеранам той войны! Несмотря на все экстремальные трудности, несмотря на то что это было выполнение долга на пределе человеческих возможностей, они не жаловались и не старались выпячивать все эти горькие моменты. Другое дело наши историки и руководящая линия партии, которая своими описаниями событий тех лет были очень похожи на современных деятелей, которые пишут и говорят с экранов телевизоров про "креативные научно-инновационные нанокластеры неимеющие аналогов в мире".
    Марксизм всесилен, потому что он верен. Капитализм есть фашизм - долой капитализм. Труд делает свободным, а свобода это Рай (c)

  5. #330
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Hal9k: это все лирика, которая не выдерживает никакой критики. Я Вам найду кучу книг, где есть шокирующие и неприукрашенные подробности той войны.
    Вы лучше ответьте: Вы и правда верите, что Ваш дед творил такое, как поганая немчура показывает в фильме? Нет, не творил? А кто творил тогда?
    То что немцы признанные порнушники - их не оправдывает - снимали бы себе про бункер Гитлера.
    serg61: Вы ошибаетесь практически во всем: и в определении понятия "джентльмен", и в моем ранге и образовании, и в том, кто правил Советской Россией в 1917-м году (про Свердлова, Калинина и др. это Вы бабушкам расскажите - ибо любой советский школьник знал, кто был Вождем. Формальные должности в Стране Советов почти ничего не значили, иерархия строилась иным путем. А даже если и брать по-Вашему - признайте, со Сталином у Вас ошибочка все-таки - как ни крути, а не он разбазарил Империю!)

  6. #331
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    serg61: Вы ошибаетесь практически во всем: и в определении понятия "джентльмен", и в моем ранге и образовании, и в том, кто правил Советской Россией в 1917-м году (про Свердлова, Калинина и др. это Вы бабушкам расскажите - ибо любой советский школьник знал, кто был Вождем. Формальные должности в Стране Советов почти ничего не значили, иерархия строилась иным путем. А даже если и брать по-Вашему - признайте, со Сталином у Вас ошибочка все-таки - как ни крути, а не он разбазарил Империю!)
    Иерархия в СССР ИМХО напоминает средневековье. Монархия+церковный партаппарат. Идеология идеологией, а рулить таким большим и сложным хозяйством тоже не последнее дело. А по части кто развалил страну, вот вам мнение непредвзятого свидетеля(великого писателя и джентльмена):
    Скрытый текст:
    http://lib.ru/INOFANT/UELS/russia.txt
    В январе 1914 года я провел недели две в Петрограде и Москве; в
    сентябре 1920 года г.Каменев, член русской торговой делегации в Лондоне,
    предложил мне снова посетить Россию. Я ухватился за это предложение и в
    конце сентября отправился туда с моим сыном, немного говорившим по-русски.
    Мы пробыли в России 15 дней; большую часть из них - в Петрограде, по
    которому мы бродили совершенно свободно и самостоятельно и где нам
    показали почти все, что мы хотели посмотреть. Мы побывали в Москве, и у
    меня была продолжительная беседа с г.Лениным, о которой я расскажу дальше.
    В Петрограде я жил не в отеле "Интернационал", где обычно останавливаются
    иностранцы, а у моего старого друга Максима Горького. Нашим гидом и
    переводчиком оказалась дама, с которой я познакомился в России в 1914
    году, племянница бывшего русского посла в Лондоне. Она получила
    образование в Ньюнхэме, была пять раз арестована при большевиках; выезд из
    Петрограда был ей запрещен после ее попытки пробраться через границу в
    Эстонию, к своим детям; поэтому уж она-то не стала бы участвовать в
    попытке ввести меня в заблуждение. Я говорю об этом потому, что на каждом
    шагу, и дома и в России, мне твердили, что нам придется столкнуться с
    Самой тщательной маскировкой реальной действительности и что нас все время
    будут водить в шорах. ...
    ... У крестьян сытый вид, и я сомневаюсь, чтобы им жилось много хуже, чем в
    1914 году. Вероятно, им живется даже лучше. У них больше земли, чем
    раньше, и они избавились от помещиков. Они не примут участия в какой-либо
    попытке свергнуть советское правительство, так как уверены, что, пока оно
    у власти, теперешнее положение вещей сохранится. Это не мешает им всячески
    сопротивляться попыткам Красной Гвардии отобрать у них продовольствие по
    твердым ценам. Иной раз они нападают на небольшие отряды красногвардейцев
    и жестоко расправляются с ними. Лондонская печать раздувает подобные
    случаи и преподносит их как крестьянские восстания против большевиков. Но
    это отнюдь не так. Просто-напросто крестьяне стараются повольготнее
    устроиться при существующем режиме. ...
    ... Вы, конечно, скажете, что это зрелище беспросветной нужды и упадка
    жизненных сил - результат власти большевиков. Я думаю, что это не так. О
    самом большевистском правительстве я скажу позднее, когда обрисую всю
    обстановку в целом. Но я хочу уже здесь сказать, что эта несчастная Россия
    не есть организм, подвергшийся нападению каких-то пагубных внешних сил и
    разрушенный ими. Это был больной организм, он сам изжил себя и потому
    рухнул. Не коммунизм, а капитализм построил эти громадные, немыслимые
    города. Не коммунизм, а европейский империализм втянул эту огромную,
    расшатанную, обанкротившуюся империю в шестилетнюю изнурительную войну. И
    не коммунизм терзал эту страдающую и, быть может, погибающую Россию
    субсидированными извне непрерывными нападениями, вторжениями, мятежами,
    душил ее чудовищно жестокой блокадой. Мстительный французский кредитор,
    тупой английский журналист несут гораздо большую ответственность за эти
    смертные муки, чем любой коммунист. Но я вернусь к этому после того, как
    несколько подробнее опишу все, что мы видели в России во время нашей
    поездки. Только получив какое-то представление о материальных и духовных
    проявлениях русской катастрофы, можно понять и правильно оценить
    большевистское правительство. ...
    ... В конце 1917 года Россия пережила такой всеобъемлющий крах, какого не
    знала ни одна социальная система нашего времени. Когда правительство
    Керенского не заключило мира и британский военно-морской флот не облегчил
    положения на Балтике, развалившаяся русская армия сорвалась с линии фронта
    и хлынула обратно в Россию - лавина вооруженных крестьян, возвращающихся
    домой без надежд, без продовольствия, без всякой дисциплины. Это было
    время разгрома, время полнейшего социального разложения. Это был распад
    общества. Во многих местах вспыхнули крестьянские восстания. Поджоги
    усадьб часто сопровождались жестокой расправой с помещиками. Это был
    вызванный отчаянием взрыв самых темных сил человеческой натуры, и в
    большинстве случаев коммунисты несут не большую ответственность за эти
    злодеяния, чем, скажем, правительство Австралии. Среди бела дня на улицах
    Москвы и Петрограда людей грабили и раздевали, и никто не вмешивался. Тела
    убитых валялись в канавах порой по целым суткам, и пешеходы проходили
    мимо, не обращая на них внимания. Вооруженные люди, часто выдававшие себя
    за красногвардейцев, врывались в квартиры, грабили и убивали. В начале
    1918 года новому, большевистскому правительству приходилось вести жестокую
    борьбу не только с контрреволюцией, но и с ворами и бандитами всех мастей.
    И только к середине 1918 года, после того как были расстреляны тысячи
    грабителей и мародеров, восстановилось элементарное спокойствие на улицах
    больших русских городов. Некоторое время Россия была не цивилизованной
    страной, а бурным водоворотом беззаконий и насилия, где слабое, неопытное
    правительство вело борьбу не только с неразумной иностранной интервенцией,
    но и с полнейшим внутренним разложением. И Россия все еще прилагает
    огромные усилия, чтобы выйти из этого хаоса. ...
    ... Наука, искусство, литература - это оранжерейные растения, требующие
    тепла, внимания, ухода. Как это ни парадоксально, наука, изменяющая весь
    мир, создается гениальными людьми, которые больше, чем кто бы то ни было
    другой, нуждаются в защите и помощи. Под развалинами Российской империи
    погибли и теплицы, где все это могло произрастать. Грубая марксистская
    философия, делящая все человечество на буржуазию и пролетариат,
    представляет себе всю жизнь общества как примитивную "борьбу классов" и не
    имеет понятия об условиях, необходимых для сохранения интеллектуальной
    жизни общества. Но надо отдать должное большевистскому правительству: оно
    осознало угрозу полной гибели русской культуры и, несмотря на блокаду и
    непрестанную борьбу с субсидируемыми нами и французами мятежами и
    интервенцией, которыми мы до сих пор терзаем Россию, разрешило эти
    "спасательные" организации и оказывает им содействие. Наряду с Домом
    ученых создан Дом литературы и искусств. За исключением некоторых поэтов,
    никто сейчас в России не пишет книг, никто не создает картин. Но
    большинство писателей и художников нашли работу по выпуску грандиозной по
    своему размаху, своеобразной русской энциклопедии всемирной литературы. В
    этой непостижимой России, воюющей, холодной, голодной, испытывающей
    бесконечные лишения, осуществляется литературное начинание, немыслимое
    сейчас в богатой Англии и богатой Америке. В Англии и Америке выпуск
    серьезной литературы по доступным ценам фактически прекратился сейчас
    "из-за дороговизны бумаги". Духовная пища английских и американских масс
    становится все более скудной и низкопробной, и это нисколько не трогает
    тех, от кого это зависит. Большевистское правительство, во всяком случае,
    стоит на большей высоте. В умирающей с голоду России сотни людей работают
    над переводами; книги, переведенные ими, печатаются и смогут дать новой
    России такое знакомство с мировой литературой, какое недоступно ни одному
    Другому народу. Я наблюдал эту работу и видел некоторые из этих книг. Я
    пишу "смогут" без твердой уверенности. Потому что, как и все остальное в
    этой разрушенной стране, эта созидательная работа носит отрывочный, наспех
    организованный характер. Какими путями всемирная литература дойдет до
    русского народа, я не представляю. Книжные магазины закрыты, а торговля
    книгами запрещена, как и всякая торговля вообще. Вероятно, книги будут
    распределяться по школам и другим учреждениям. ...
    ... Если бы мировая война продолжалась еще год или больше, Германия, а
    затем и державы Антанты, вероятно, пережили бы свой национальный вариант
    русской катастрофы. То, что мы застали в России, - это то, к чему шла
    Англия в 1918 году, но в обостренном и завершенном виде. Здесь тоже
    нехватка продуктов, как это было в Англии, но достигшая чудовищных
    масштабов; здесь тоже карточная система, но она сравнительно слаба и
    неэффективна; в России спекулянтов не штрафуют, а расстреливают, и вместо
    английского D.O.R.A. (Закона о защите государства) здесь действует
    Чрезвычайная Комиссия. То, что являлось неудобством в Англии, возросло до
    размеров бедствия в России. Вот и вся разница. ...
    ... Основная катастрофа
    произошла в 1917 году, когда чудовищно бездарный царизм стал окончательно
    невыносим. Он разорил страну, потерял контроль над армией и доверие всего
    населения. Его полицейский строй выродился в режим насилия и разбоя.
    Падение царизма было неизбежно.
    Но в России не было другого правительства, способного прийти ему на
    смену. На протяжении многих поколений усилия царизма были направлены
    главным образом на то, чтобы уничтожить всякую возможность замены его
    другим правительством. Он держался у власти именно благодаря тому, что,
    как бы плох он ни был, заменить его было нечем. Первая русская революция
    превратила Россию в дискуссионный клуб и арену политической драки.
    Либеральные круги, не привыкшие действовать и брать на себя
    ответственность, пустились в шумные споры о том, должна ли Россия быть
    конституционной монархией, либеральной республикой, социалистической
    республикой и так далее. Среди всей этой неразберихи позерствовал
    "благородный либерал" Керенский; на поверхность всплывали разные
    авантюристы, "сильные личности", лжесильные личности, российские монахи и
    российские бонапарты. Исчезли последние остатки общественного порядка. К
    концу 1917 года на улицах Москвы и Петрограда убийства и ограбления стали
    таким же обычным явлением, как автомобильные происшествия на улицах
    Лондона, с той разницей, что на них обращали еще меньше внимания. На
    пароходе, шедшем из Ревеля, я встретил американца, бывшего представителя
    "Америкэн харвестер компани" в России, который находился в Москве во время
    этой полнейшей анархии. Он рассказывал об ограблениях среди бела дня, о
    часами валявшихся в канавах трупах, мимо которых занятые своими делами
    люди проходили так же, как проходят у нас мимо валяющегося на тротуаре
    дохлого котенка.
    По этой лихорадящей, объятой смятением стране разъезжали представители
    Англии и Франции, неспособные понять сущность безмерной трагедии,
    происходившей на их глазах, думавшие только о войне и настойчиво
    требовавшие от русских, чтобы они продолжали сражаться и начали новое
    наступление против Германии. Но, когда немцы стали прорываться к
    Петрограду - через Прибалтику и морем, - британское адмиралтейство то ли
    из чистой трусости, то ли из-за интриг монархистов не пришло на помощь
    России. Это совершенно ясно подтвердил ныне покойный лорд Фишер. И вот Эта
    несчастная страна, смертельно больная, в бреду, приближалась к гибели.
    И во всей России и среди русских, разбросанных по всему свету, была
    лишь одна организация, объединенная общей верой, общей волей, общей
    программой; это была партия коммунистов. В то время как вся остальная
    Россия была либо пассивна, как крестьянство, либо занималась бесплодными
    спорами, либо предавалась насилию или дрожала от страха, коммунисты,
    воодушевленные своими идеями, были готовы к действию. Число коммунистов
    было очень мало; они и теперь составляют меньше одного процента населения
    России. Партия насчитывает не более 600.000 человек; из них, вероятно, не
    больше 150.000 активных членов. Тем не менее она сумела захватить и
    удержать власть в развалившейся Империй, потому что в те страшные дни она
    была единственной организацией, которая давала людям единую установку,
    единый план действий, чувство взаимного доверия. Это было и есть
    единственно возможное в России, идейно сплоченное правительство.
    Сомнительные авантюристы, терзающие Россию при поддержке западных держав,
    - Деникин, Колчак, Врангель и прочие - не руководствуются никакими
    принципиальными соображениями и не могут предложить какой-либо прочной,
    заслуживающей доверия основы для сплочения народа. По существу, это просто
    бандиты. Коммунисты же, что бы о них ни говорили, - это люди идеи, и можно
    не сомневаться, что они будут за свои идеи бороться. Сегодня коммунисты
    морально стоят выше всех своих противников. Они сразу же обеспечили себе
    пассивную поддержку крестьянских масс, позволив им отобрать землю у
    помещиков и заключив мир с Германией. Ценой многочисленных расстрелов они
    восстановили порядок в больших городах. Одно время расстреливали всякого,
    кто носил оружие, не имея на то разрешения. Это была примитивная,
    кровавая, но эффективная мера. Для того, чтобы удержать власть,
    коммунистическое правительство создало Чрезвычайную Комиссию, наделив ее
    почти неограниченными полномочиями, и красным террором подавило всякое
    сопротивление. Красный террор повинен во многих ужасных жестокостях; его
    проводили по большей части ограниченные люди, ослепленные классовой
    ненавистью и страхом перед контрреволюцией, но эти фанатики по крайней
    мере были честны. За отдельными исключениями, расстрелы ЧК вызывались
    определенными причинами и преследовали определенные цели, и это
    кровопролитие не имело ничего общего с бессмысленной резней деникинского
    режима, не признававшего даже, как мне говорили, советского Красного
    Креста. И, по-моему, сейчас большевистское правительство в Москве не менее
    устойчиво, чем любое правительство в Европе, и улицы русских городов так
    же безопасны, как улицы европейских городов. ...
    ... Должен признаться, что в России мое пассивное неприятие Маркса перешло
    в весьма активную враждебность. Куда бы мы ни приходили, повсюду нам
    бросались в глаза портреты, бюсты и статуи Маркса. Около двух третей лица
    Маркса покрывает борода - широкая, торжественная, густая, скучная борода,
    которая, вероятно, причиняла своему хозяину много неудобств в повседневной
    жизни. Такая борода не вырастает сама собой; ее холят, лелеют и
    патриархально возносят над миром. Своим бессмысленным изобилием она
    чрезвычайно похожа на "Капитал"; и то человеческое, что остается от лица,
    смотрит поверх нее совиным взглядом, словно желая знать, какое впечатление
    эта растительность производит на мир. Вездесущее изображение этой бороды
    раздражало меня все больше и больше. Мне неудержимо захотелось обрить
    Карла Маркса. Когда-нибудь, в свободное время, я вооружусь против
    "Капитала" бритвой и ножницами и напишу "Обритие бороды Карла Маркса". ...
    И т. д. и т. п.

    Крайний раз редактировалось serg 61; 24.04.2013 в 05:54.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  7. #332

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Hal9k: это все лирика, которая не выдерживает никакой критики. Я Вам найду кучу книг, где есть шокирующие и неприукрашенные подробности той войны.
    Вы лучше ответьте: Вы и правда верите, что Ваш дед творил такое, как поганая немчура показывает в фильме? Нет, не творил? А кто творил тогда?
    Твой вопрос не корректен . Если бы все было так как ты описываешь , то статей за износилование , не было бы в принципе . И тот человек который может в 20 лет похитить ребенка 8 лет , увезти его за город ,а там убить ( недавний случай в Приморском крае) и на войне будет поступать подобным образом.
    Тебе советую посмотреть видео Моя великая война. О том как деды сами рассказывают о той войне.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  8. #333
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Твой вопрос не корректен . Если бы все было так как ты описываешь , то статей за износилование , не было бы в принципе . И тот человек который может в 20 лет похитить ребенка 8 лет , увезти его за город ,а там убить ( недавний случай в Приморском крае) и на войне будет поступать подобным образом.
    Да будет. Потому что он антисоциальный элемент (бандит попросту), которые есть абсолютно в любом обществе и процент которых хоть и колеблется от места и времени, но всегда ничтожно мал. Поэтому есть огромная разница в том, как поступали немцы:
    Мюллер: "Какие чудесные кинотеатры и прибрежные кафе-рестораны в Таганроге! На машине я много где побывал. И кругом только женщины, которых согнали на принудительные работы".
    Фауст: "Ах ты ж, черт!"
    Мюллер: "Они мостили улицы. Сногсшибательные девочки. Проезжая мимо на грузовике мы хватали их, затаскивали в кузов, обрабатывали и выкидывали. Парень, ты бы слышал, как они ругались!"
    Которых за это никто не наказывал и они не стесняясь делали это открыто и без опаски рассказывали обо всём товарищам. И с тем, как делали это антисоциальные элементы в наших рядах - тайно, чтоб никто не увидел, а если увидели или узнали - расстрел. Вот и вся разница.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  9. #334

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Которых за это никто не наказывал и они не стесняясь делали это открыто и без опаски рассказывали обо всём товарищам. И с тем, как делали это антисоциальные элементы в наших рядах - тайно, чтоб никто не увидел, а если увидели или узнали - расстрел. Вот и вся разница.
    Не идеализируйте войну .
    Радует тот факт что подобная книга вышла в ФРГ. У немцев хватило смелости рассказать о войне своим внукам.
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 25.04.2013 в 03:08.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  10. #335
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Только вот не очень радует то, что немцы своим внукам рассказывают зачастую не всю правду, а полуправду.
    Такие книги время от времени выходят на Западе, но читают их там очень мало. Там большей популярностью пользуется литература про "побежденных героев", "утраченные победы", "асов Люфтваффе/Панцерваффе" и т.п. В сознании современного обывателя как в Европе, так и в Украине, например, - советские солдаты представлены в виде тупой биомассы, которую нещадно гнал на бойню кровавая скотина-Сталин. Умных немцев советские солдаты побеждали только огромным численным перевесом и ценой громадных потерь. И так - от Сталинграда до Берлина.
    Немцы же терпели тут ужасные лишения, однако помогали местным чем могли. И вообще были неплохими парнями. Тупых совков белокурые бестии мочили пачками и только русские морозы, ужасная распутица и полярная ночь помешали им одержать победу.
    Да-да, именно так обыватель и думает - а как же иначе, ведь он сам это все видел в современном кино, играл в "Колл оф Дьюти"... "-Зомбоящик не соврет!"

    - - - Добавлено - - -

    Только вот не очень радует то, что немцы своим внукам рассказывают зачастую не всю правду, а полуправду.
    Такие книги время от времени выходят на Западе, но читают их там очень мало. Там большей популярностью пользуется литература про "побежденных героев", "утраченные победы", "асов Люфтваффе/Панцерваффе" и т.п. В сознании современного обывателя как в Европе, так и в Украине, например, - советские солдаты представлены в виде тупой биомассы, которую нещадно гнал на бойню кровавая скотина-Сталин. Умных немцев советские солдаты побеждали только огромным численным перевесом и ценой громадных потерь. И так - от Сталинграда до Берлина.
    Немцы же терпели тут ужасные лишения, однако помогали местным чем могли. И вообще были неплохими парнями. Тупых совков белокурые бестии мочили пачками и только русские морозы, ужасная распутица и полярная ночь помешали им одержать победу.
    Да-да, именно так обыватель и думает - а как же иначе, ведь он сам это все видел в современном кино, играл в "Колл оф Дьюти"... "-Зомбоящик не соврет!"

  11. #336
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    serg61: Уэллс - это очень хорошо, однако он всего лишь писатель. Беседовал с Ильичем, Каменевым, дружил с Максом Горьким...
    Да они ему напарили чегой-то про "прогнивший царизм", устроили показуху из "сытых крестьян" (кулаки, не иначе!), подсунули гидом девку-"арестантку" - "уж она-то точно не соврет!", ага...

  12. #337

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Только вот не очень радует то, что немцы своим внукам рассказывают зачастую не всю правду, а полуправду.
    Такие книги время от времени выходят на Западе, но читают их там очень мало. Там большей популярностью пользуется литература про "побежденных героев", "утраченные победы", "асов Люфтваффе/Панцерваффе"
    Интересно а какую правду о войне ты знаешь с нашей стороны ? Я вот был шокирован котлетками по 50 рублей , и поступком инженера . Однако это тоже правда о войне. Если ты посмотрел видео Моя великая война про блокадный Ленинград , то советую тебе посмотреть еще 3 серии из этого же цикла. Там есть познавательный рассказ минометчика.

    Война это всегда ужасно , это всегда кровь , пот , гряз . На войне мало места для благородства , и очень много для низменных и отвратительных поступков.
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 25.04.2013 в 09:06.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  13. #338
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    serg61: Уэллс - это очень хорошо, однако он всего лишь писатель. Беседовал с Ильичем, Каменевым, дружил с Максом Горьким...
    Да они ему напарили чегой-то про "прогнивший царизм", устроили показуху из "сытых крестьян" (кулаки, не иначе!), подсунули гидом девку-"арестантку" - "уж она-то точно не соврет!", ага...
    Бла, бла, бла... Доводы поконкретнее чем "не верю" есть?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  14. #339
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Ленин никогда не был самым главным в стране
    +1 к serg 61 . Ленин - "рупор революции", а реально управляли остальная Ко.

  15. #340
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    serg61: тут и доказывать нечего: при всем уважении к мистеру Уэллсу, его мнение о том, кто развалил Россию - нифига не аргумент.
    2 mens divinior: В первых моих строках к Вам, - поздравляю с разбаном С легким паром, т. с.
    Во вторых моих строках - хочу сказать, что по ходу дискуссии совсем не важно, кто реально управлял Советской Россией в 1917-м году и ответственен за разбазаривание исконно русских, обильно политых русской кровью земель - Ленин ли это, ZOG или тайные агенты проклятых альфа-центавровцев. Важно, что это был не Сталин. Иосиф Виссарионович не ответственен за разбазаривание земель - более того, именно он позже собрал земли снова воедино и даже отвоевал обратно Порт-Артур, Дальний и другие сопки Манчжурии, профуканные японцам еще при "царе-тряпке". Кстати, Сталин эти самые сопки тут же и сплавил - что в очередной раз доказывает, что не больно-то и нужен был Порт-Артур России.

  16. #341
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Кстати, Сталин эти самые сопки тут же и сплавил - что в очередной раз доказывает, что не больно-то и нужен был Порт-Артур России.
    ТОФу не нужен незамерзающий порт? А можно с этого места поподробней?

  17. #342
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,781

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    А из Порт-Артура таки офигенный незамерзающий порт? Не, для рыбацких баркасов - вне всяких сомнений, а для чего крупнее сторожевика, особенно современного, в основном не менее офигенный геморрой. Поинтересуйтесь на досуге как воевали там наши в Русско-Японскую войну, и главное почему...
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  18. #343
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от DustyFox Посмотреть сообщение
    А из Порт-Артура таки офигенный незамерзающий порт? Не, для рыбацких баркасов - вне всяких сомнений, а для чего крупнее сторожевика, особенно современного, в основном не менее офигенный геморрой. Поинтересуйтесь на досуге как воевали там наши в Русско-Японскую войну, и главное почему...
    А что, есть другие варианты?

  19. #344
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    А что, есть другие варианты?
    Насколько помню, в качестве базы для океанского флота в конце 19 века рассматривались Мурманск и Порт-Артур.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  20. #345
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от DustyFox Посмотреть сообщение
    А из Порт-Артура таки офигенный незамерзающий порт? Не, для рыбацких баркасов - вне всяких сомнений, а для чего крупнее сторожевика, особенно современного, в основном не менее офигенный геморрой. Поинтересуйтесь на досуге как воевали там наши в Русско-Японскую войну, и главное почему...
    Что в этой цитате не так?
    ... Под названием Дальний город основан русскими в 1898 году на месте китайского рыбацкого посёлка Циннива (青泥洼) на арендованной у Китая территории. .... Хорошо по тому времени оборудованный и механизированный порт принимал океанские суда и в короткое время занял второе (после Шанхая) место по грузообороту на всём континентальном побережье от Охотского до Южно-Китайского моря. ...
    Кстати, китайцы "Варяг" достраивали в Дальнем.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  21. #346
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    serg61: тут и доказывать нечего: при всем уважении к мистеру Уэллсу, его мнение о том, кто развалил Россию - нифига не аргумент.
    2 mens divinior: В первых моих строках к Вам, - поздравляю с разбаном С легким паром, т. с.
    Во вторых моих строках - хочу сказать, что по ходу дискуссии совсем не важно, кто реально управлял Советской Россией в 1917-м году и ответственен за разбазаривание исконно русских, обильно политых русской кровью земель - Ленин ли это, ZOG или тайные агенты проклятых альфа-центавровцев. Важно, что это был не Сталин. Иосиф Виссарионович не ответственен за разбазаривание земель - более того, именно он позже собрал земли снова воедино и даже отвоевал обратно Порт-Артур, Дальний и другие сопки Манчжурии, профуканные японцам еще при "царе-тряпке". Кстати, Сталин эти самые сопки тут же и сплавил - что в очередной раз доказывает, что не больно-то и нужен был Порт-Артур России.
    Опять сказки рассказываем?
    14 февраля 1950 года одновременно с заключением договора о дружбе, союзе и взаимной помощи между СССР и КНР было заключено соглашение о Порт-Артуре, предусматривающее совместное использование указанной базы СССР и КНР до конца 1952 года. В конце 1952 года правительство КНР, учитывая обострение обстановки на Дальнем Востоке, обратилось к Советскому правительству с предложением продлить срок пребывания советских войск в Порт-Артуре. Соглашение по этому вопросу было оформлено 15 сентября 1952 года.

    12 октября 1954 года правительство СССР и правительство КНР заключили соглашение о том, что советские воинские части выводятся из Порт-Артура. Вывод советских войск и передача сооружений правительству КНР были завершены в мае 1955 года.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%...ED%FC%EA%EE%F3
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  22. #347
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Что в этой цитате не так?

    Кстати, китайцы "Варяг" достраивали в Дальнем.
    Ага. И благополучно сами создали оборудованный порт для снабжения армии, осаждавшей Порт-Артур. В то время его военные называли Лишний- его строили частные конторы и к войне 1904-05 он был готов, а вот на крепость бабок пожалели- сначала отказались включить в обвод высоты- дорого, а потом финансирование зажимали.
    Когда отступали, Дальний даже не попытались разрушить.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  23. #348
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    хочу сказать, что по ходу дискуссии совсем не важно, кто реально управлял
    1. Спасибо
    2. Если не важно, так чего это мусолить было уже который пост)))
    3. Дьявол кроется в мелочах.
    4. по ходу дискуссии про немецкий кинематограф, собирание/разбазаривание земель царём/лениным/сталиным попросту оффтоп совсем не важны, имхо

  24. #349
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Ага. И благополучно сами создали оборудованный порт для снабжения армии, осаждавшей Порт-Артур. В то время его военные называли Лишний- его строили частные конторы и к войне 1904-05 он был готов, а вот на крепость бабок пожалели- сначала отказались включить в обвод высоты- дорого, а потом финансирование зажимали.
    Когда отступали, Дальний даже не попытались разрушить.
    Спасибо. Пишу себе в список- перечитать Куропаткина. Буду благодарен ежель посоветуете кого из внятных историков(желательно с противоположными мнениями).
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  25. #350
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Спасибо. Пишу себе в список- перечитать Куропаткина. Буду благодарен ежель посоветуете кого из внятных историков(желательно с противоположными мнениями).
    А что- посмотрите Яковлева. Это насчет сокращения периметра обороны относительно первоначального проекта Величко.

    Ну и то, что осадная японская армия нормально снабжалась кем-то оспаривается?
    Только не надо проводить параллели между Нормандией 1944 и Китаем 1904. Без нормального порта тогда это было невозможно.

    А как определить "внятных" историков?
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

Страница 14 из 19 ПерваяПервая ... 4101112131415161718 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •