Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

[Ilya Kaiten]

А теперь объясните мне почему эргономичным стало в данной конструкции разное по высоте расположение РУС и РУД, ведь руки то у человека в общем-то одинаковы по длине и строению.......

(подпрыгивая за партой от нетерпения) можно я?! можно я?! XD
1 кисть развёрнута (что разворачивают всю систему рычагов до плечевого сустава)
2 рисунок движений другой

Пример: Dassault Rafale - вертикальный РУД (почти) на одной высоте с РУС

[Алекс]

1 кисть развёрнута (что разворачивают всю систему рычагов до плечевого сустава)

только до локтевого - поверьте старому массажисту

2 рисунок движений другой

спорно - чем рисунок перемещения секторного РУДа отличается от тангажа РУС (кроме разной высоты оси вращения, что можно не учитывать)?
[/QUOTE]

[Ilya Kaiten]

только до локтевого - поверьте старому массажисту

не верю - локоть наружу идёт.

спорно - чем рисунок перемещения секторного РУДа отличается от тангажа РУС (кроме разной высоты оси вращения, что можно не учитывать)?

известные мне РУДы, в отличии от РУС, по крену не работают =)

Тем не менее с удовольствием выслушаю мнение старого масажиста =)

Интересная, кстати, регулируемая подставочка под предплечье перед РУС

Скрытый текст:

[boRada]

не верю - локоть наружу идёт.

известные мне РУДы, в отличии от РУС, по крену не работают =)

В любом случае желательно обосновать с точки зрения эргономики.
Определение эргономики, принятое в 2010 году Международной Ассоциацией Эргономики: «Научная дисциплина, изучающая взаимодействие человека и других элементов системы, а также сфера деятельности по применению теории, принципов, данных и методов этой науки для обеспечения благополучия человека и оптимизации общей производительности системы»
А по рабоче-крестьянски в конкретном случае будет звучать примерно так: "Наука о взаимодействии человека и органов управления самолета, обеспечивающая максимально возможное качество управления в течение продолжительного времени при воздействии различных внешних и внутренних факторов"
Разумеется всегда ищется компромис между конструктивными требованиями и эргономикой. Тем не менее каждый вариант обосновывается не "а мне так нравится", а конкретными выкладками, использующими технические, анатомические, психологические аспекты.
Иначе называть конструкцию "эргономичной" - это значит заведомо вводить в заблуждение.
Если не хватает знаний, то как минимум нужно изучить и привести в пример компоновки в реальных самолетах.

[Алекс]

вот фотка с обычным РУД - ручки практически на одном уровне (жэсть как неэргономично, да?):

[Ilya Kaiten]

вот фотка с обычным РУД - ручки практически на одном уровне (жэсть как неэргономично, да?):

Мне почему-то вспомнился древний тест ВАЗ Нивы в английском журнале, где эргономику приборки описали как "выплеснули на панель суп". Советская школа отличалась крайне ортодоксальными эргономическими решениями. Хотя вот РУД Rafale (если он неподвижен) представляется очень неудобно расположенным - слишком близко к пилоту имхо.

[Ilya Kaiten]

Тем не менее каждый вариант обосновывается не "а мне так нравится", а конкретными выкладками, использующими технические, анатомические, психологические аспекты.

Ох... Зря мы в эту степь полезли... Зафлеймим страниц на 10...

Я не массажист, но спортом когда-то фанатично занимался и за почти 10 лет в ВГСЧ медициной тоже мозг вынесли...

Для начала: в данном разделе форума в большинстве случаев под эргономикой понимается эргономика индивидуальная, а не среднестатистическая для пропорционально развитого, взрослого, здорового, средних лет европеоида ростом 167,8 см. Местные джои и рабочие места это таки ателье, пошив на заказ, а не ротная каптёрка с двумя известными размерами... Так что цифры и средние антропометрические соотношения по боку.

Поэтому давайте (по крайней мере пока) "по рабоче-крестьянски".
Вытягиваем руку прямо вперёд. Затем, сгибая руку в локтевом суставе подтягиваем её к боку, отводя локоть назад (можно повторить несколько раз). Естественным, не вызывающем лишнего напряжения в мышцах будет если в начале движения ладонь смотрит вниз, а в конце, у рёбер, она развёрнута вверх (при этом если вы не угробили молодость на занятия карате и тренер не одёргивал вас "локоть вниз!", то в середине движения локоть пойдёт наружу). Это обусловлено строением скелета, связок, мышц (и даже кровеносных сосудов и лимфосистемы) и, отчасти выработанной моторикой.

UPD

значит у тебя эпикондилит, если ты не можешь не отводя локоть ладонь вниз развернуть!

Не, как раз у меня локоть за счёт приобретённой моторики упорно смотрит вниз. Хотя затекает рука в таком положении быстрее. А вот с тренировок помню, что у 98 (грубо говоря) процентов учеников естественным явл выше описанное движение с разворотом локтя наружу.

ну, я и не ждал что то что я пишу читают внимательно, так заметнее? -ем рисунок перемещения секторного РУДа отличается от тангажа РУС

Разница обусловлена тем, что РУС приходится перемещать и по крену.

это потому что РУС тензометрический и/или короткоходовой, аля Ф16.

Скорее тензо. Иначе бы упор был под локтем.

[Алекс]

Для начала: в данном разделе форума в большинстве случаев под эргономикой понимается эргономика индивидуальная, а не среднестатистическая

это если применительно к несерийным изделиям для себя любимого, в остальных случаях усреднение обязано быть!

Естественным, не вызывающем лишнего напряжения в мышцах будет если в начале движения ладонь смотрит вниз, а в конце, у рёбер, она развёрнута вверх (при этом если вы не угробили молодость на занятия карате и тренер не одёргивал вас "локоть вниз!", то в середине движения локоть пойдёт наружу). Это обусловлено строением скелета, связок, мышц (и даже кровеносных сосудов и лимфосистемы) и, отчасти выработанной моторикой.

понимаю ход твоих рассуждений, но пронация (вращение предплечья наружу) как раз таки вызывает определенное напряжение в мышцах ее обеспечивающих! сделай другой тест - сядь в 40см от стола, положи руку на стол ладонью вниз и тяни к себе пока ладонь не окажется на краю. рука провернулась сама?

Разница обусловлена тем, что РУС приходится перемещать и по крену.

и как это меняет ответ на мой вопрос?

[Ilya Kaiten]

это если применительно к несерийным изделиям для себя любимого, в остальных случаях усреднение обязано быть!

(исправлено см. ПыСы)

понимаю ход твоих рассуждений, но пронация (вращение предплечья наружу) как раз таки вызывает определенное напряжение в мышцах ее обеспечивающих! сделай другой тест - сядь в 40см от стола, положи руку на стол ладонью вниз и тяни к себе пока ладонь не окажется на краю. рука провернулась сама?

Во-первых опора, во-вторых и без стола кисть (у мну по крайней мере) начинает интенсивный разворот сантиметров через 15-20 движения. Могу предложить встречный тест =) Попробуйте всё то же проделать с экспандером, закреплённом на шведской стенке.

и как это меняет ответ на мой вопрос?

По аналогии с самолётом на ленте вопрос, имхо, не вполне корректен. Разница в удобном расположении обусловлена не тем, что движение по тангажу идентично, а тем что РУС перемещается по двум осям.

ПЫ.СЫ.
я изначально прочитал вопрос boRada несколько по диагонали... Без привязки к данной конструкции. Просто об эргономичности расположения РУС-РУД на разной высоте.
Сам по себе РУС в данной конструкции слишком высоко установлен. C этим не поспориш.
Кстааати... Смутно припоминаю статью boRada, где рекомендовалось ставить РУД выше и (емнип) чуть дальше РУС.

P.P.S.
Нашёл статейку, жива ещё =) http://www.borada.narod.ru/ab2_1.htm про "чуть дальше" я таки наврал.

P.P.P.S

это потому что РУС тензометрический и/или короткоходовой, аля Ф16.

Скорее тензо. Иначе бы упор был под локтем.

Подумалось - если подставка плавающая, то м.б. и короткоходовый.

[Алекс]

Во-первых опора

именно, а РУД в данном случае не опора, не?,

Попробуйте всё то же проделать с экспандером, закреплённом на шведской стенке.

не надо коллега, у меня более 15 лет занятий боевыми искусствами! и сравнение с карате в данном случае некорректно - любое расположение РУД не требует затягивания ладони к ребрам! ход РУД, в среднем 20см, и вращение там ни к чему

По аналогии с самолётом на ленте вопрос, имхо, не вполне корректен. Разница в удобном расположении обусловлена не тем, что движение по тангажу идентично, а тем что РУС перемещается по двум осям.

этого не понял

[Алекс]

не верю - локоть наружу идёт.

значит у тебя эпикондилит, если ты не можешь не отводя локоть ладонь вниз развернуть!

известные мне РУДы, в отличии от РУС, по крену не работают =)

ну, я и не ждал что то что я пишу читают внимательно, так заметнее? -

чем рисунок перемещения секторного РУДа отличается от тангажа РУС

Интересная, кстати, регулируемая подставочка под предплечье перед РУС

это потому что РУС тензометрический и/или короткоходовой, аля Ф16.