А ИМХО - совсем не ерунда. Если Илов было не так уж много, а транспортники стояли готовыми к взлету, немецким пилотам не очень хотелось бросать самолеты с ценным грузом на произвол судьбы. Попытались взлететь. У кого-то получилось, у кого-то - нет.
А вы бы, спасая шкуру, бросили на растерзание немецким стервятникам груженый, готовый к вылету самолет? Ладно бы там ерунда какая-то погружена, а вдруг там генералы?!
Или полные самолеты десантников... Как тут в щель убежишь?!
И вообще, искать нестыковки в художественной литературе - это ерундовое занятие. Вон один нерд разоблачил в пух и прах сценарий "Аватара". И Пандора не может существовать на орбите газового гиганта, и аборигены никак бы не сумели побить пиндосиков копьями да луками, и вообще все брехня...Как, оказывается, наврали подлые янки в своем лживом фильме!
Ну если только пилоты тайные антифашисты и готовы, пусть даже ценой жизни, гарантированно уничтожить груженый десантниками/генералами транспортник то тогда конечно - только на взлет!Сообщение от ssh
Не, пилоты - оголтелые фашисты. Они при появлении вражеского самолета грызут галстук, в панике бросают самолет и десантников и удирают в ближайшую нору. Десантники, видя убегающих в панике пилотов тоже офигевают, бросают все и начинают толпами валить из самолетов. Нор для всех не хватает, царящая паника мешает сосредоточится зенитчикам. В итоге штурмовики расстреливают как на полигоне стоящие стройными рядами самолеты, гасят зенитки, потом принимаются поливать массу мечущихся в панике десантников (некоторые стреляют по цементбомберам из автоматов/пистолетов и прочих пукалок)...
После налета из нор выходят шкурники-пилоты, окидывают взглядом дымящийся филд, покрытый остовами самолетов и трупами десантников... И скажут: "- Ну и пофиг - нам (типа фашистам) кошернее свою шкуру спасать. Зато если книгу напишут - никто не усомнится в нашей логике и преданности фюреру!"
Самолет не сбит, а принудительно посажен, будучи неисправным. Пилотировал его не Хартман (к тому моменту, кстати, совершенно никому не известный), а унтер-офицер Майсснер (по памяти), еще более заурядный пилот.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Строго наоборот, как раз часть Кожедуба намногобольше летала на охоты.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Скорее наоборот, полк инструкторов Кожедуба много летал на охоту.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Может быть. Я уже призабыл немного. Нужно будет мемуары Кожедуба перечитать.
Вообще, у меня вопрос "Кто из героев героичнее?" вызывает противоречивые чувства. С одной стороны, есть желание докопаться до правды.
А с другой - нужна ли такая "правда".
Летчики - это круто. Однако ж все же это - элита.
Танкист, как по мне, гораздо героичнее. Идти в бой, сидя в танке - это риск сгореть заживо в стальном гробу - ух, жуть! Уж лучше пулю или осколок схватить в пехоте. Хотя, в пехоте - все ножками, а брони и вовсе нету.
У меня дед шофером был. Вроди и не в танке, и в атаку не нужно ходить. И падать не так высоко, как летчикам. Однако ж подвозить боеприпасы под огнем и бомбами противник - тоже как-то не очень.
А если учесть, что в бой идти надо и с насморком, и с изжогой, и с головной/зубной и прочей болью...
Нет, все эти люди - Герои.
Камрад Аспид, с возвращением! А то чего-то долго Вас не видно было.
Только было это ( свободная охота) ЕМНИП только с втор. пол. 44-го. А до этого обычная работа фронтовой авиации.
Крайний раз редактировалось Virpil8; 03.07.2013 в 09:44.
Не совсем понятно какая правда вам нужна ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Если вас интересует количество самолетов, истинно сбитых Покрышкиным - т. е. тех, которые действительно загорелись, упали и на землю и взорвались после его атак - то на этот вопрос вам не ответит никто, разве что сам Господь Бог, который все видит и знает. Если вас интересует количество документально подтвержденных воздушных побед, одержанных Покрышкиным и зафиксированных в документах, то на сегодняшний день это 52 - 46 лично и 6 в группе (хотя "железная" цифра немного меньше - 43+3, остальное принято с некоторой долей допущений).
Post hominum memoriam
Что тут непонятного? Я уже нашел свою правду: для меня все наши ветераны - Герои. Независимо от количества поверженных врагов.
Герои - и Жуков, и Астафьев.
Первый - проводил грандиозные операции и при этом конечно же совершал ошибки. Да что там говорить - любой полководец посылает людей на смерть - это горькая необходимость.
А второй - вылил немало ушат грязи на Георгия Константиновича - но при этом сам был заслуженным фронтовиком. Окопная правда - жуткая и неприглядная - вот его литературный конек.
Но почитать выводы и всякие дисклеймеры и т.п. архивных исследователей - всё же интересно. На абсолютную правдивость такие данные не претендуют (ибо архивные записи - это, увы, ещё не истина), однако можно извлечь немало полезного.
Те кто действительно воевал да люди достойные уважения и почитания , даже те кто не получал геройской звезды. Что касательно полководцев , тут все гораздо сложнее.
Тут еще играет роль и такое понятие что у каждого своя правда , у тебя вот своя , у какого либо архивного исследователя своя , а та правда которая была на самом деле , мало кого вообще интересует .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
СпасибоКамрад Аспид, с возвращением! А то чего-то долго Вас не видно было.Кстати, очень хочется узнать у модераторов - с чем было связано мое отсутствие. Но это оффтоп
А вот с подходом к оценке совершенно согласен. Те кто воевал, не боялся встать и пойти, зная что это может быть в последний раз - герои.
Тем более Покрышкин. 46 он сбил, 59 или 112 - его главная заслуга не в этом.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Астфьева не смог больше 1 страницы прочитать, а вот Шумилин и его "Ванька ротный" весьма интересное произведение.
Оффтопик:Иван Акулов, "Крещение". Читал и перечитывал много раз, сейчас есть в интернете.
Гремя огнем, сверкая блеском стали...
В мемуарах (Покрышкин, Кожедуб или Савицкий, не помню чье) написано, что на одном из захваченных аэродромов на стене строения были нарисованы лица наших асов. И подпись: "расстрелять на месте".
- - - Добавлено - - -
Сохранил с одного из форумов (не помню с какого).
Выписка о боевой деятельности А. И. Покрышкина из
книги "Познать себя в бою" ( Изд. ДОСААФ СССР, 1986 год ):
1941 год:
-----------
- 22.06.41 - сбит свой Су-2, при этом убит его штурман ( стр.27 );
- 23.06.41 - сбит Ме-109 ( стр.35 );
- 24.06.41 - сбит Ме-109 ( стр.38 );
- вылет на разведку, сбито два Хш-126 ( стр.51 );
- бой в одиночку с 4 Ме-109, сбит 1 ( стр.57 );
- бой с группой Ju-88 и Ме-109, сбит Ju-88 ( стр.59 );
- вылет на прикрытие СБ, сбит Ме-109 ( стр.74 );
- штурмовка аэродрома в Бельцах, на земле уничтожен Ме-109 ( стр.90 );
- штурмовка аэродрома в Кишиневе, на земле уничтожен Ju-87 ( стр.92 );
- прикрытие Су-2, сбито 2 Ме-109 ( 1 лично и 1 в группе, стр.97 );
- воздушный бой с 4-мя Ме-109, сбит 1 ( стр.107 );
- воздушный бой с разведчиком Ju-88, подбит, но ушёл ( с машины сняты подкрыльевые пулемёты БС, мало топлива, стр.113 );
- бой с 3 Ju-88, 1-й сбит РС-м, но не засчитан, 2-й подбит ( стр.124 );
- вылет на разведку, сбит Хш-126 ( стр.126 );
- воздушный бой с 4 Ju-88, один подбит ( стр.131 );
- прикрытие СБ, сбит Ме-109 ( пилот награжден Железным Крестом, стр.139 );
- вылет на разведку, сбит Ме-109 ( стр.150 );
Итого за 1941 год - 14 сбитых ( засчитаны не все ).
1942 год:
-----------
- январь и февраль - полёты на разведку;
- в начале марта - сбит Хш-126 ( стр.196 );
- апрель - полёты на трофейном Ме-109 в отдельной разведгруппе;
- май - вылет на сопровождение Су-2, 1 Ме-109 сбит и 1 подбит ( стр.210 );
- вылет в паре на разведку, сбит Ме-110 ( стр.214 );
- вылет на сопровождение Ил-2, сбит Ме-109 ( стр.217 );
- вылет на сопровождение Ил-2, сбит Ме-109 ( стр.220 );
- август - бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.230 );
- бой с группой Ju-88, сбит 1 ( стр.234 );
Итого за 1942 год - 7 сбитых.
1943 год.
-----------
Кубань ( до 17 апреля ):
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.270 );
- сбит Ме-109 и Ju-88 ( стр.274 );
- в 2-х боях сбито 3 Ме-109 ( стр.277 ); ( Юрий Жуков, в книге "Один МиГ из тысячи, датирует эти победы 12-м апреля. )
11 апреля - сбито 4 Ме-109 в одном бою ( стр.281 - 283 );
- бой с группой Ju-87, сбит 1 ( стр.285 );
- бой с группой Ju-88, сбит 1 ( стр.287 );
- бой с группой Ju-87, сбито 3 ( в одном бою, стр.290 );
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.291 );
С 18 по 21 апреля:
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит FW-190 и подбит Ме-109 ( стр.295 );
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит Ме-109 ( стр.295 );
21 апреля - вылет на сопровождение Ил-2, сбит Ме-109 ( стр.297 );
- сопровождение Пе-2, сбит FW-190 ( стр.298 );
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит Ме-109 ( стр.301 );
29 апреля, вылет на отражение Ju-87, сбито 5 машин ( стр.304 - 305 );
- бой с группой Ju-87 и Ме-109, сбито 2 Ju-87 ( стр.305-306 );
С 5 по 10 мая:
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.308 );
- бой с группой Ju-88, сбито 3 ( засчитан 1 лично, а 2 - пошли "в пользу общей победы". стр.309 );
До конца мая:
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит Ме-109 ( стр.318 );
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.319 );
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.324 );
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.325 );
- бой с группой Ме-109, сбито 2 ( стр.327 );
29 мая - бой с 3 группами Ju-88, сбито 2 машины ( этого эпизода в книге Покрышкина нет, но есть в книге Ю. Жукова "Один МиГ из тысячи" ).
- июнь 1943 года, сбит Ме-109 ( стр.330 );
По данным Юрия Жукова за июнь - июль 1943 года Покрышкин имел 4 победы.
- Середина августа, перелет в район Изюма. "Кобры" часто атаковываются нашими лётчиками из других полков - машина незнакомой конфигурации. ( стр.336 );
- бой с группой Ju-88, сбит 1 ( стр.336 );
- сбит разведчик Ju-88 на высоте более 8000 метров ( стр.337 );
- 21 августа, сбито 2 Ju-87 и подбит Ме-109 ( стр.338 );
- бой с группой Ju-88, сбит 1 ( стр.344 );
- бой с группой Ju-87, сбит 1 ( стр.356 );
- бой с группой Ju-88, сбито 3 самолёта ( засчитано 2, стр.358 );
- сбит разведчик Ju-88 ( экипаж награждён Железными Крестами, стр.361 );
- бой с группой Ju-87, сбит 1 ( стр.365 );
- охота над Чёрным морем, сбито 5 Ju-52 ( стр.367 - 368 );
Итого за 1943 год - 55 сбитых.
1944 год
----------
- 16 июля, бой с Ju-87 и Хш-129, сбито 3 Ju-87 и 1 Хш-129 ( стр.391 );
( Михаил Девятаев датирует этот бой 13-м числом, в тот день его сбили )
1945 год
----------
- середина января, бой с группой Ju-87, сбит 1 ( стр.421 );
Итого побед - 81, в том числе: Ме-109 - 34, Ju-87 - 19, Ju-88 - 15, Ju-52 - 5, Hs-126 - 4, FW-190 - 2, Ме-110 - 1, Hs-129 - 1.
Все победы описаны в книге, большая их часть довольно подробно.
это интересно как? рисовали с натуры? или по наитию?
Гремя огнем, сверкая блеском стали...
Сильно подозреваю что наши газеты, выпускаемые миллионными тиражами, и портреты известных асов в этих газетах, не имели грифа "Совершенно секретно".
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ну так на то они и мемуары
Post hominum memoriam
Да практически про всех асов ходят рассуждения, что они набили больше, чем принято официально считать. Но стоит ли этим увлекаться? Даже то, что указано официально, вполне себе даёт хорошее представление о способностях асов. По телеку несколько месяцекв назад какая-то передача была, так там говорили, что у Покрышкина, например, был (якобы) не один, а 2-3 ведомых. Сделано так было специально, чтобы он мог безбоязненно новые элементы тактики разрабатывать, ну и чтоб не смахнули ГСС. При этом есть мнение, что действовал он не всегда корректно по отношению к ведомым, не предупреждал о новых приёмах воздушного боя, которые он хотел применить, резко выполнял маневры, а они (ведомые) пытались за ним успевать. И как, верить такому, а? Или неа?
С другой стороны, слышал/читал про Кожедуба, что он летал и в Корее. Официально этого не фиксировали, потому что ему запрещено было летать (боялись, что его очень сильно амеры захотят смахнуть, как-никак лучший ас среди союзников). А по факту, есть мнение, летал в Корее Кожедуб, и побед у него вместе с корейским налётом более 100. Давайте ещё и здесь исследование развенём. Мне кажется, если тут изучать тему, то плотно придётся документами заняться, да и то 100-процентно подтверждённую инфу вряд ли найдём
А где они "ходят", такие рассуждения, позвольте поинтересоваться? Разве что в мемуарах самих летчиков и в "исследованиях" их апологетов, не обремененных заботой о какой-либо достоверности этих "рассуждений".
Post hominum memoriam
А вот тут на форуме Сухой есть такие рассуждения.
И, кстати, вряд ли они имеют меньший вес чем "рассуждения" работающих в архивах и свято верующих в то что "про что в архиве не написано - того и на свете нет"
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Да? Но ведь в понятие "все асы" входят и немцы, американцы и прочие англичане?))) И получается по этим "рассуждениям, врядлиимеющимменьшийвес" и Хартман "набил больше" чем 352 (сколько же - 400? 500? 1000?), и Баркхорн больше чем 301, и т.д. Так что поаккуратней надо с подобными "рассуждениями". Боевой счет любого летчика составляют воздушные победы, официально подтвержденные и засчитанные согласно системе, существовавшей в ВВС той страны, за которую он воевал. Остальное все чушь собачья.
Post hominum memoriam
А как быть с такого рода проверками как провели над результативностью в БзБ. В итоге разница между "официально подтвержденные и засчитанные согласно системе" и реальными сбитыми оказалась отличной в разы. Насколько я помню у англичан в 2 раза, а у немцев 3. Выходит что
и есть чушь собачья?
Ваши права
Ответить с цитированием