AGA же выше статистику дал, какова результативность немецких танкоборцев. К чему эти философские метания?Сообщение от serezha
Несмотря на такие героические поступки, эффект от этого в основном моральный. А материальный эффект появился только когда пушки и танки научились собирать много и в нужных местах и в нужное время. Такие вот дела.
Но верить в чудо гранаты или еще во что-то такое же мифологическое, конечно никто никому не запрещает.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
под танковым шоколадом запросто могли, под алкоголем не уверен, но может быть.
И много у Вас там в параллельной вселенной солдат которые умерли больше одного раза?
гм, не многовато? 20 рожков на человека
Так это скорее всего с учетом обоза "первой очереди" который ездит с подразделением.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
6 рожков, остальное россыпью. К сожалению, в отличии от РККА, у меня данные по комплектации боеприпасами стрелкового оружия Вермахта отрывочны и не полные. С МП40 особенно, т.к. пока и в наших допросах немецких пленных не встречал их. Поэтому использованы самые консервативные данные из имеющихся, т.к. если прибавлять ДОП дивизии, то на каждый МП40 надо еще + 128 патронов. И тогда стандартный 1 боекомплект одного МП-40 из расчета на 2-е суток от 41г. для пехотной дивизии получается 768 патронов. Если использовать данные для мотопехотной роты танковой дивизии Африканского корпуса за 42г., то там 1024 патрона.
Да, это с учетом ротного и полкового обоза. Все объединено, т.к. в рамках игры нельзя пополнять БК на активной фазе тактического боя.
Я бы сказал что вот это как раз об обратном говоритAGA же выше статистику дал, какова результативность немецких танкоборцев. К чему эти философские метания?
Результативность нормальная, а вот танкоборцев не густо.взрывчатка и ПТ мины была только у одного взвода в полку
Т.е. 1 из 500+ это об обратном говорит?Я бы сказал что вот это как раз об обратном говорит
Видимо потому что они настолько эффективные что много не надо было.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Не знаю, у кого здесь параллельная Вселенная, но судя по всему в Вашем лице имеет место непонимание самой сути армейской службы, а тем более во время войны. Это печально. Как можно делать игры на военную тему при таком подходе? Привычка подчиняться любым приказам, в том числе самым тупым и самоубийственным, закладывается в бойца с самых первых дней учебки. Неподчинение - либо избиение, либо трибунал, либо (в военное время) смерная казнь, а зачастую все вместе. Обжаловать приказ можно только после его выплнения.
Так что если коммандер пошлет связиста под огнем на нейтралку исправлять провод, а противотанкиста с одной гранатой на танк - поползет или побежит как миленький. Шансы уцелеть там считать некогда.
А эта статистика была известна изначально (может даже до войны), или все-таки посчитана ПО РЕЗУЛЬТАТАМ боевого применения противотанковых средств? Даже если бы немецкие саперы и пртивотанкисты заранее знали о низкой эффективности такой тактики, все равно бы ее применяли, так как полчиша русских танков надо чем-то останваливать, и не всегда под рукой есть батарея Флаков или батальончик-другой королевских Тигров.
Так что низкая статистика - не повод не делать в игре подбегающих к танку и закладывающих на гусеницу или под башню мины, заряды и прочие бутылки с керосином. На мой взгляд.
Действительно. Я вам страшную тайну открою - совершенно невоенные люди разрабатывают и делают военную технику на заводах! И это по всему миру такая фигня происходит. Жизнь такая вот тяжелая в нашей вселенной. Но у вас наверное совсем по другому
А глупости писать про привычку умирать, тоже закладывается там или это ваша личная находка?
В каком полку воевали?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Это я понял, аргументов у Вас опять нет. А если есть - тогда приведите, особенно про отказ выполнения приказа.
Любая статистика считается по результатам. Как видим результат околонулевой, это означает что:
1) средства неэффективные
2) применяли неправильно
3) и/или не применяли по причине пункта №1
Смотрим что произошло после (в конце) войны, внезапно появились какие-то там противотанковые гранатометы, ПТУР и ПТ САУ в количествах. Вот ведь глупые люди, есть же такие хорошие ПТ гранаты и вообще взрывчатку на танк класть это же так хорошо работает, да.
Видимо вы не в курсе, но у немцев были такие штуки - называется противотанковое орудие, при всей рисковости его применения дает на порядки лучшие результаты (что подтверждается опять же статистикой по результатам использования). А еще их много много штук на дивизию полагалось, гораздо больше чем подрывников. Видимо не все разделяли вашу точку зрения о том что делать с танками противника. Потом еще зачем-то фаустпатроны и оферноры делать начали в количествах, даже пистоль с кумулятивной гранатой сделали, не подскажите зачем?
- - - Добавлено - - -
Против ваших железобетонных аргументов не попрешь, это да
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ключевые слова - ПОЯВИЛИСЬ и В КОНЦЕ ВОЙНЫ. Выходит, в начале и в середине войны их все-таки не было (так можно Вас понять?). Если так, то и приходилось воевать тем, что было, несмотря на низкую эффективность. А иначе зачем в тех же учебных фильмах середины войны показывать, как правильно подбегать к танку и укладывать под башню мину?
А мою фразу о том, что не всегда под рукой есть батарея Флаков или батальон королевских Тигров, Вы ловко вырезали. Как всегда.
У кого-то не было, а потом появились, у кого-то и не появилось, зависит от страны. Но сам факт того что они появились, как бы говорит нам что вариант "останови танк взрывчаткой и гранатой" хорошо работает только в фильме и теории, а так плохо.
Безусловно, но причины тут скорее не в том что не в курсе были, а в том что не могли производить нужное вот прямо сразу в массовых количествах. А вообще в РККА на 41й год - 45 мм пушка основное ПТ средство пехоты, а никак не гранаты, и только когда с пушками дело стало плохо появились паллиативы в виде ПТР и гранат.
Для поднятия боевого духа, что даже с какой-то фигней можно уничтожить танк. Точно также немцы плакаты рисовали как топором зарубить танк, а японцы как офицерским мечем. Чтобы пехота при появлении танков не бежала сразу, а хотя бы через время. Но тех кто рискнул бы это повторить в реале ждала печальная участь. Типичный пример, немецкий олимпийский чемпион, который пытался закидывать гранаты в ствол Т-34.
Конечно, я вырезаю явные глупости, чтобы лишний раз не позорить оппонента. В моем посте вы же их не поправите, даже если осознаете когда-нибудь.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
На мой взгляд, в Вашем понимании война - некая идеальная штука, такая Вещь в себе. Так и вспоминается сразу Виттгенштейн из "Войны и мира": Первая колонна марширует, вторая колонна марширует... Войска у Вас всегда занимают идеальные позиции, прикрыты противотанковой артиллерией, у пехоты дофига панцерфаустов и прочих офенроров. Всегда есть ровно столько, сколько "на дивизию полагалось". Только что прикажете делать, если вдруг откуда ни возьмись прилетела эскадрилья Ил-2 и разнесла позиции Паков в щепки? Или русские танки прут и прут, сколько их не подбивай. и уже прорвались к позициям пехоты. Им же не скажешь - подождите, у нас бронебойные снаряды кончились. А то мы пожалуемся в международный трибунал в Гааге.
А если все то же самое, но до 1943 года (когда панцерфаустов и оферроров еще не придумал сумрачный немецкий гений)? Наверное, правильно тогда было вообще выпустить специальный циркуляр, разрешающий сразу отступать с позиций или сдаваться в плен. Ведь все равно по статистике процент хреновый и можно даже и не рыпаться!
Так что вопрос о том, кто в параллельной Вселенной, позвольте оставить открытым.
За уничтоженный танка в ближнем бою (пехотинцем) полагался значокВведен в 42г., за войну выдали от 10000 до 14000
Хоть танков немцы выпустили больше чем значков выдали, а то я бы сказал что подозрительно как-тоЗа уничтоженный танка в ближнем бою (пехотинцем) полагался значок
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Вот! От 10000 до 14000 уничтоженных в ближнем бою танков! Это ж несколько танковых армий! А Вы говорите - низкая эффективность, низкая эффективность...За уничтоженный танка в ближнем бою (пехотинцем) полагался значок
Я вас как-то перестаю понимать, хотя впрочем и раньше не особо
Какое это отношение имеет к борьбе пехоты с танками и с неэффективностью ПТ гранат?
Может вы все таки прочитаете в начале темы о чем речь идет, и не будете спорить непонятно с чем и с кем?
- - - Добавлено - - -
Ну а то. А артиллеристы и танкисты в тылу бездельничали всю войну, а потом просто к пехоте примазались.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Если Вы не поняли, AGA имел в виду награждения НЕМЕЦКИХ пехотинцев за уничтоженный СОВЕТСКИЙ танк. Всего СССР выпустил за войну около 100 000 единиц бронетехники. Так что цифра в 10-14 тысяч уничтоженных пехотой в ближнем бою не представляется какой-то фантастической.Хоть танков немцы выпустили больше чем значков выдали, а то я бы сказал что подозрительно как-то
Пояснить? Попробую. Краткое содержание предыдущих серий. Был введен в игру мини-мод, несколько повышающий противотанковые средства пехоты. В одном из постов была озвучена идея, что хорошо бы, чтобы пехотинцы подбегали бы к танку и укладывали или забрасывали бы на него всякие заряды или мины. После чего было высказано мнение, что вряд ли найдется самоубийца, даже среди ИИ, который бы стал такое делать. И вообще, смысла моделировать это нет, так как все равно процент при этом низкий. а для уничтожения танков есть ПТА и не царское это дело - бороться с танками в ближнем бою.Я вас как-то перестаю понимать, хотя впрочем и раньше не особо
Какое это отношение имеет к борьбе пехоты с танками и с неэффективностью ПТ гранат?Может вы все таки прочитаете в начале темы о чем речь идет, и не будете спорить непонятно с чем и с кем?
Надеюсь, освежили в памяти. Поняли теперь, или нет, что и пехоте иногда (особенно до 1943 года) приходилось взять в белы рученьки гранатку или ПТ заряд, подбежать/подползти к танку и по голове его, гада, по голове! Это, так сказать, канонiчно. А моделировать это или нет в игре - тут Вы сами решайте. У Вас своя голова за плечами.
Это как-то меняет дело? У немцев терминаторы вместо солдат? Или сплошные вредители на производстве, которые начали выпускать вместо дешевых ручных гранат, дорогие гранатометы?
И что, прямо к концу войны ни одного танка не осталось? Всю бронетехнику под ноль немцы скосили?
Ну ок не представляется так не представляется. Вопросы веры - личное дело каждого человека
- - - Добавлено - - -
Подбегают и забрасывают они с самой первой версии игры. Дискуссия была только насчет подбегают и _кладут_, если вы внимательно прочитали. А вы как обычно начали спорить непонятно с чем, не разобравшись. И продолжаете этим упорно заниматься
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Если честно Андрей я не улавливаю смысл вашей линии. Тут что обсуждается вообще? Есть мод, созданный на основе реальных данных о наличии специальных ПТ команд, которые были вынужденной мерой ввиду недостаточности НОРМАЛЬНЫХ ПТ средств, эти команды танкоборцев применяли целый набор различных ПТ средств, которые бросали, подкладывали, накладывали, приделывали и т.д. к танкам противника. Результативность естественно ниже чем у ПТО, как иначе, а луч смерти будет еще круче, когда изобретут. И что дальше? Есть конкретный факт группы танкоборцев, есть их спецредства. О чем вообще спор? Не хотите вводить их в игру? Так вы их и не ввели, что не так то?
Меня вот больше интересует впечатления людей, скачавших мод, группы танкоборцев эффективны? Только тут сразу момент, не так чтоб 10 взводов танкоборцев на 1 танк, а чтоб 1 группа танкборцев в пех. роте на танковую атаку, пробовал кто-то, какой результат?
Добавлю еще вот это (думаю всем известный фрагмент), понятно что фрагмент из фильма, но ничего сверхъестественного в нем не показано, вполне возможный вариант действий, только яйца железные нужны.
П.С. К слову Андрей я думаю вам больше других известны всякие немецкие инструкции по борьбе с танками при помощи топоров, ломов, всяких чопиков и прочего Г...
Вы тоже не читаете что я пишу, ок
Специально для вас еще раз повторю - ИИ не будет класть на танки и другую бронетехнику мины, снаряды, взрывчатку, гранты, камни, и всякие другие предметы. Я хотел сказать только это и ничего больше. Я не против этого мода (даже в грядущем патче сделаны некоторые шаги чтобы он работал лучше), не против танкоборцев, не возражаю и не оспариваю то что во время войны боролись разными средствами с танками.
Уловили?
Непонятно с чего такие выводы, но предположим - и что?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ваши права
Ответить с цитированием
