"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ну да , Израиль и Иран вполне могут сотрудничать , у них нет объективных противоречий. Есть лишь субъективные. В том же Иране самая большая еврейская община на Среднем Востоке , да и небезызвестный дамский угодник и бывший президент Израиля Кацав сам оттудаСообщение от Shoehanger
.
Противоречия по поводу Ливана и палестинцев вполне можно решить к взаимной выгоде.
- Какой наивный детсадовский инфантилизм, базирующийся на абсолютном незнании основных постулатов ислама! Причём этим страдает основная масса прекраснодушных болтунов, полагающих, что для ликвидации исламо-израильского конфликта недостаёт самой малости - "доброй воли руководства Израиля"! Прекраснодушные невежды совершенно не в курсе, что территория, хотя бы один раз побывавшая под властью ислама, НИКОГДА не может быть передана под власть не-мусульман, но путём священной войны - джихада эта территория обязана быть возвращена под власть ислама.
К сожалению, Израиль как раз является одной из таких территорий. Поэтому никогда ни одно руководство ни единого исламского государства - хоть арабского, хоть Ирана, хоть Индонезии, хоть любого другого не имеют права согласиться с существованием Израиля под еврейским руководство. И дело тут совсем не в "территориальных претензиях", - у арабов земли в 700 раз больше, чем составляет территория Израиля. Всё дело именно в постулате, что земля, находящаяся под властью неверных, обязана быть возвращена под власть сынов ислама. Поэтому ХАМАС (религиозная партия) никогда не признает Израиль и его право на существование, поэтому Хизбалла (само название - партия Аллаха) никогда не перестанет гадить Израилю и бороться за его уничтожение. И, разумеется, крупнейшее исламское ортодоксальное государство Ближнего Востока никогда не смирится с существованием Израиля и будет добиваться его уничтожения. Большинство форумных болтунов на ближневосточную тематику этих нюансов не понимает абсолютно! Поэтому несут всякую чушь...
Дар аль-Харб
Дар аль-Харб
- Потому, что под страхом смертной казни выезд евреям из Ирана запрещён.В том же Иране самая большая еврейская община на Среднем Востоке
- Уморист! См. выше...Противоречия по поводу Ливана и палестинцев вполне можно решить к взаимной выгоде.
Примеры Египта, Иордании, Турции - показывают, что это не проблема для относительно мирного сожительства. А с Турцией и Египтом - так и вовсе сотрудничества.
Советский Союз тоже довольно долго рассказывал, что капиталистам вот-вот конец. До времени даже предпринимал в это направлении некоторые шаги (см. Интернационалы). Потом это дело свернули и обходились риторикой и борьбой за третий мир.
А вот риторику сохранили почти до развала. Про нового президента иранского не скажу, пока не ясно, а вот Ахмадинежадовские речи по израильскому вопросу как раз походили на дежурные проклятия в адрес капитализма.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
давно живу , даже доводилось материалы 26 съезда КПСС конспектировать и проклятий в адрес капитализма, даже дежурных не помню.
Наоборот все больше про разрядку и разоружение, ну а потом и вовсе "новое мышление" и запад стал сразу лучшим другом. Хорошо помню все эти метаморфозы.
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
- Это пример "мирного сожительства", когда данные страны понимают, что ничего не смогут сделать против Израиля военной силой.
- Пока в Турции по заветам Ататюрка несколько десятилетий была светская власть - отношения были хорошими, как только пришёл к власти исламист Эрдоган - они начали ухудшаться и чуть не дошли до разрыва дип. отношений. Как только в Египте пришли к власти исламисты во главе с Мурси - в том правительстве стали раздаваться крики с требованием разорвать Кэмп-Дэвидский мирный договор, в своё время заключённый Садатом (которого и убили потом из-за этого договора!).А с Турцией и Египтом - так и вовсе сотрудничества.
- Как раз из-за гонки вооружений со странами НАТО СССР надорвался и умер - чтобы поддерживать минимальный паритет с НАТО, приходилось тратить на оборонные проекты более 60% гос. бюджета. После обвала мировых цен на нефть в 1985 году в 4-5 раз, бюджет СССР, куда были заложены прежние доходы от продажи энергоносителей, рухнул. А тут к власти пришёл придурок Горбачёв и доломал то, что оставалось. К неописуемому восторгу США и Запада - они от изумления до сих пор в себя придти не могут...Советский Союз тоже довольно долго рассказывал, что капиталистам вот-вот конец. До времени даже предпринимал в это направлении некоторые шаги (см. Интернационалы). Потом это дело свернули и обходились риторикой и борьбой за третий мир.
- Плевать на чью-то риторику, но когда десятки тысяч центрифуг на иранских атомных предприятиях продолжают процесс обогащения урана сверх всяких потребностей его атомной энергетики - это уже не риторика. Это уже совершенно практические действия.А вот риторику сохранили почти до развала. Про нового президента иранского не скажу, пока не ясно, а вот Ахмадинежадовские речи по израильскому вопросу как раз походили на дежурные проклятия в адрес капитализма.
Не обязательно тут же. Только потом уже будет поздно. Сегодня это ещё может быть похожим на Оперу в 81-ом, а завтра это будет Чернобыль.Вот товарищи из Израиля (оба) понятно как относятся
При чём здесь Хизбалла? Европейцы признали её террористической организацией только пару недель назад, а санкции длятся уже 7 лет. Были 4 резолюции СБ ООН, как проголосовала Россия вы помните? Повторяю свой вопрос, как бы отнеслась Россия к обогащению урана Грузией? Напомню, что об уничтожении России в Грузии никто не говорил.А у нас какой интерес в том , что 80-ти миллионная страна, имеющая с нами общую границу , подвергается серьезным экономическим санкциям под надуманным предлогом. Да еще с перспективой и военному удару. Из ДНЯО Иран вроде бы не выходил , инспекторы МАГАТЭ постоянно торчат на ядерных объектах . Какие есть основания ? Поддержка Хезбаллы в Ливане ? .
Иран выступает на своей стороне, Асад и Хизбалла это его плацдармы против Израиля.А надо Сирию (точнее Асада) поддерживать (заметь , не ценой гибели своих советников или солдат , а всего лишь путем поставки того , чего и так в избытке)? Ждать , когда труп Асада по реке приплывет ? Вот Иран поддерживает , объективно выступая на нашей стороне и возможно даже грязную работу делает за нас.
Вы путаете тёплое с мягким. В Египте, Иордании и Турции население проповедует ислам, но власть там светская. Турция была первым мусульманским государством, признавшим Израиль ещё в 1949-ом году и до прихода к власти исламистов /Эрдогана были отличные отношения. Иран был вторым, признав Израиль в 1950-ом. И до исламской революции и превращение Ирана в клерикальное государство с ним тоже были дипломатические, экономические и военные связи.
Скрытый текст:
Ок. Предположим , что Израиль наносит удар по объектам в Иране , делает это достаточновероломнонеожиданно и затормаживает ядерную программу на несколько лет. Это ее остановит ? Нет , потому что в отличие от Ирака 81го , у Ирана достаточно большие возможности в научном и технологическом плане. Причем после такого удара иранцы уже точно будут заниматься только одним делом и безо всякого контроля МАГАТЭ. Репутационные потери Израиль понесет очень большие. Он вероятно получит отвлекающую непрерывную войну (в отличие от сегодняшней вялотекущей на границе с Ливаном и Газой), не исключено , что и полнообъемную террористическую. А все потому , что вторгнуться в Иран и "окончательно решить иранский впрос" израильтяне не могут. Нет ни границ , ни сил. А у иранцев будет крайне дружественно настроенный к ним коридор в виде Ирака и Сирии .Поэтому Израилю точно придется нейтрализовывать сначала Сирию, войдя туда и .. что ? И встать на сторону Аль-Каиды в борьбу с Асадом . Собственно говоря , уже произошло , кмк. Везде выбор между плохим и очень плохим.
Израилю остается только надеяться на цветную революцию в Иране, на хаос и то , что после нее иранцам будет не до бомбы. Либо на полноценное подключение к бомбардировкам Штатов , а затем и к наземной операции по образцу Ирака-2003. Вряд ли США и UK(а больше некому) горят таким желанием. СА при всей ненависти к иранцам на такое не пойдет, имхо. Кстати , кто сказал , что в результате цветной революции к власти в Иране не придет некий супераятолла , по сравнению с которым нынешние правители покажутся добрыми толерантными гуманистами
Здесь я согласен (и не только я) с yess111
Пусть этот вопрос пока решает "мировое сообщество", не зря же оно уже 7 лет морит Иран санкциями. Мы только если спиной к стенке.
Проходили, все конечно будут возмущёно кричать, а в душе скажут спасибо.Репутационные потери Израиль понесет очень большие.
Это будет очередной круг, который в любом случае рано или поздно придёт. При теперешней власти в Иране это вопрос времени.Он вероятно получит отвлекающую непрерывную войну (в отличие от сегодняшней вялотекущей на границе с Ливаном и Газой), не исключено , что и полнообъемную террористическую.
Уверены? Вот слова генерала Кохави - главы израильской военной разведки АМАН:И встать на сторону Аль-Каиды в борьбу с Асадом . Собственно говоря , уже произошло , кмк.
Знаете в чём разница между вами и мной? Вы питаетесь интернетом, а я вижу этих людей своими глазами. Думаете исламисты любят Россию? Вам нужно было видеть, как они радуются чеченским терактам. И это ещё во времена Арафата, которого СССР/Россия в течении десятков лет из ложечки кормили/поили. Сегодня вы лишь удобный попутчик, а завтра неверный который угнетает их братьев.Нас очень беспокоит Сирия, которая притягивает к себе боевиков всемирного джихада.
-------------------------------------
Мусульманские экстремисты из региона и всего мира создают там базу не только для свержения Асада, но и для того, чтобы основать в этой стране государство шариата.
-------------------------------------
На наших глазах в Сирии создается большой центр мирового джихада, который может повлиять не только на Сирию и израильскую границу, но и на Ливан, Иорданию и Синай
Скрытый текст:
пусть так , это разумнее , чем кидаться очертя голову. Плохой "мир" (да , да понимаю иронию , но тем не менее , прямой войны нет) лучше.
Безусловно. Саудиты бооольшое спасибо скажут. Турки , вероятно.
Эта "теперешняя" власть уже 33 года существует и тенденцией является как раз ее смягчение по сравнению с годами Хомейни.
ну , разведчики такой народ , что в их словах много смысловых уровней и информационных посылок. Я вот тоже одного знаю , он президентом работает
Мир вообще так устроен , что мы все попутчики , удобные или нет. Если попутчик лезет на тебя с кулаками , то дать ему по морде вполне резонно. Но если он просто ругается на тебя или неодобрительно смотрит , то это еще не повод сразу бить его до смерти ,вполне возможны иные решения проблемы. Возможно , нужно самому перестать размахивать у него перед носом пистолетом.
значит , испанцам и португальцам можно начинать волноваться и готовиться отражать джихад. Ведь кордовский и гранадский эмираты входили в состав Халифата и несколько сот лет занимали бОльшую часть Иберийского п-ва. И были выгнаны оттуда путем Реконкисты в конце пятнадцатого века. Или на эти территории этот принцип не распространяется
"Никогда" , "ни одно" - звучит странно , если вспомнить про те арабские гос-ва , с которыми Израиль имеет дипотношения. Сами ли они признали , либо под давлением извне - результат тем не менее налицо. С турками у вас вообще были прекрасные отношения до известных событий.
Хезбалла гадит Израилю ровно с тех пор , как он сам ..эээ .. плохо обращался с Ливаном. Ну что тут поделаешь , шииты - следовательно автоматически Иран в деле. А разве Израиль не предпринимает усилий по поддержке евреев в других странах , когда им грозит опасность ? Вплоть до военных операций по вывозу. Это точно такое же религиозное вспомоществование , только иудейское.
Я ничего необычного в религиозных партиях не вижу. Можно подумать , что в других странах их нет.
Если честно , то про угрозу смертной казни для евреев , посмевших выехать , не знаю. Хотелось бы примеров приведения угроз в исполнение. Наверняка есть данные ООН о пытках ,издевательствах и казнях собравшихся выехать ?
А почему вообще евреи должны уезжать из страны , которая их приняла 3 тыс. лет назад и фактически спасла ? Они могут быть иудеями , но не сионистами (в смысле , сторонниками переселения в Палестину). Хотя у них есть ограничения в правах, да. Но это относится к любой неисламской общине в исламском государстве. Это конечно нехорошо.
Оффтопик:
И еще. Оставьте вы эту лексику про "невежд", "болтунов" и.т.д. в другом месте, на варонлайне каком-нибудь. Уважайте собеседников , даже если они говорят неправильные с Вашей точки зрения вещи. Не все , что истекает из Ваших уст - истина . Спасибо.
А почему они не требуют себе(по той-же причине) Испанию, Францию и половину Восточной Европы?
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
- Государствам - членам ООН это неизвестно? Раз они, практически все, поголовно, независимость Южной Осетии и Абхазии не признают?
- Повторяю: я никогда не ухожу от ответов на вопросы. Можно сформулировать вопрос конкретнее? Чтобы даже мне он стал понятным?И опять уход от ответа на мой вопрос об иранцах и китайцах.
- - - Добавлено - - -
- А кто сказал, что они не требуют?? Любой правоверный мусульманин знает, что его святая обязанность, а так же обязанность его детей, внуков и правнуков вести борьбу за то, чтобы ВСЯ территория земли стала "Дар аль-Ислам".
Кстати: джихад не обязательно предусматривает "открытую кавалерийскую атаку" - там где можно "тихой сапой" - исламисты так и действуют, и очень успешно, - мечети в Западной Европе растут как грибы после дождя, даже там, где их с начала времён отродясь не бывало! Либералистической западноевропейской цивилизации именно так и приходит пипец...
Про рост исламизма в России даже говорить не хочется - это же всё у вас на глазах происходит...
Крайний раз редактировалось wind; 18.08.2013 в 08:58.
Допустим мне это неизвестно. Факты пожалуйста приведите. Официальные заявления, действия, не каких-то непонятных отморозков, а официально уполномоченных лиц. Не надо выдавать собственное мнение за реальную картину.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
- Не увидел ты их потому, что не хочешь видеть очевидное:
1. Иран желает быть лидером исламского мира. И делает всё возможное для этого. И у него для этого есть два очень важных фактора: огромные деньги, которые руководство страны может тратить по своему усмотрению и в ближайшем будущем появление ядерного оружия.
2. Иран оказывает помощь всем крайним исламским движениям в мире, в том числе - и исламистам России.
3. Это движение растёт во всём мире, растёт и в России, поэтому влияние Ирана на исламистские группировки в России та же будет возрастать.
4. Никакие попытки ублажить руководство исламистов и склонить их к изменению их политики там, где они полагают, у них есть шансы на успех, никогда никакого эффекта не давали. Сейчас Чечню и её руководство Кремль усыпает золотом с головы до пят, - деньги они берут, но политику продолжают проводить свою собственную - российские законы в Чечне фактически не действуют. И сидят они тихо только до поры, до времени.
5. Иран как лидер мирового исламского движения поддерживает все исламистские группировки в мире, в том числе и в России. Он вполне способен помогать им инструкторами, деньгами, оружием. В перспективе кто помешает ему снабжать единоверцев портативными ядерными взрывными устройствами? Если ты не видишь в этом опасности - это удивительно. Особенно в свете того, что начнёт происходить на юге, после ухода США и НАТО из Афганистана...
- - - Добавлено - - -
- Официальных заявлений президента Ирана Вам было недостаточно? Зайдите на любой исламский сайт на русском языке - и задайте тот же вопрос? Вам честно и откровенно ответят на большинстве сайтов.
Так это Вы Саудовскую Аравию описываете, союзника США. От туда вахабизм идет.
Внезапно... Это ты случайно не про Пакистан все вышеуказанные пункты написал? За исключением пункта 1, где не в потенции, а в самом что ни на есть реале?.. Или еще пару кандидатов накинуть могу, из самых лепших друзей пиндосов.
Ну или, для разнообразия, попробуй поменять слова Иран в сочетании с исламистами, на Израиль в сочетании с сионистами. Кстати, в чем принципиальная разница одних от других, без очень мощного микроскопа не отличишь.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Вы сначала загляните в словарь, что такое сионизм. Может дойдёт.
Скрытый текст:
- Саудовская Аравия находитсяпод сапогомпод контролем США, - "собака на поводке и в наморднике", может втихушку что-то погрызть, но особого вреда не причинит. Иран же, по аналогии, "отязанный и безумный питбуль", с пеной у рта готовый загрызть всё, что ему в голову взбредёт и таких зверей в цивилизованном обществе пристреливают, - из соображений гуманизма к окружающим...
- - - Добавлено - - -
- Раз ты это без микроскопа отличить не способен, - тебе бы тогда аватару заменить: умную собаку - на обычного барана...
- - - Добавлено - - -
- Что же тебе лично сионизм-то сделал? Или собирается сделать?! А исламские боевики и тебя могут взорвать в любой момент.
- - - Добавлено - - -
- Пакистан по рукам и ногам повязан бесконечным конфликтом с Индией.
Что, были официальные ноты правительствам Франции, Греции, Испании и пр., с требованием вернуть территории? Где, когда? Документы в студию!
P.S. Американский президент тоже однажды брякнул на всю страну что через полчаса на США посыпятся русские бомбы. А уж какие фортели Никита отмачивал...
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Ну и что. Нет угрозы России.
А на какие "исламские группировки" в России имеет влияние Иран? Что они сделали?
Иран проводит свою политику (непонятно пока еще какую, Михаил не желает объяснять ). И это единственная причина для начала войны с Ираном? Нет.
Может, не может, будет, не будет... Прям ромашка какая-то. Не вижу причин начала войны Ирана и России. Больше на параноидальный бред похоже.
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
- Да кто же говорит о возможной войне между Россией и Ираном?? Откуда это взято?!
Иран представляет "прямую и явную угрозу" для Израиля и для США. У них есть причины воевать с ним уже сегодня. "Желающего убить тебя - убей первым!" - нехитрая мудрость, сформулированная ещё в Ветхом Завете.
А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем, причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дня. И по мере быстрого роста числа мусульман в России (инфильтрация из голодных республик Средней Азии и последующая их натурализация, опережающая рождаемость в традиционно исламских регионах России) негативное влияние на мусульман в России Ирана под властью исламских фундаменталистов обязательно будет возрастать.
Разумеется, будет с течением времени возрастать и опасность со стороны Китая, однако я ведь не говорю о том, что Россия должна объявлять Китаю войну!
Иран как лидер мирового исламского движения поддерживает все исламистские группировки в мире, в том числе и в России. Он вполне способен помогать им инструкторами, деньгами, оружием. В перспективе кто помешает ему снабжать единоверцев портативными ядерными взрывными устройствами?Вуду, очень было бы интересно увидеть от вас развернутое изложение темы Ирана, как лидера исламского мира (можно в отдельной ветке), с учетом того, что:А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем, причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дня.
1. Иран это шииты
2. Сунниты ненавидят шиитов не меньше, чем немусульман
3. Распространение суннитов и шиитов по миру можно оценить по этой карте (шииты синие)
Про иранских шиитов, как лидеров российских суннитов, тоже было бы интересно почитать
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
+1
Let us go forward to certain victory in the traditional night attack of the Imperial Navy.
Admiral Mikawa, Battle of Savo Island
хорошая карта. Не понял только , почему там КНДР , Армения и Тайвань с Мальтой черным показаны.
Почему Соединенное королевство белое - тоже непонятно
В Израиле , кстати , относительная доля граждан мусульман - около 20% , так что он вполне мог бы претендовать на членство в Организации Исламского Сотрудничества.
Ваши права
