Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

[barsuk]

Хотелось бы верить. Но практика показывает обратное.

Что-то не увидел про "механические" проблемы с электроникой. Если имелся ввиду датчик, то это из другой оперы.

[ZMIY]

Расположение диагностического разъёма формально соблюли(согласно согласно требованию OBD он должен распологаться в районе коленей водителя.
Обыскался.Он падла оказался запрятанным за ****** кучей пластмассовых накладок которые в свою очередь держат хлипкие одноразовые клипсы.То есть для того чтобы подоткнуть диагностический комп,НАДО КАЖДЫЙ РАЗ МЕНЯТЬ КЛИПСЫ.ОЧАРОВАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ

"Всё серьёзно" (с)

Т.е. и получаем, что со всей серьёзностью пластиковый держатель проводов тест на вибростенде пройдёт, но в условиях реальной эксплуатации пластмасса стареет, трескается, на неё попадают брызги масла, бензина, мороз, жара и вот глядишь, а через пару лет она уже и отвалилась незаметно... Далее провод перетёрся и...

[barsuk]

"Всё серьёзно" (с)

Т.е. и получаем, что со всей серьёзностью пластиковый держатель проводов тест на вибростенде пройдёт, но в условиях реальной эксплуатации пластмасса стареет, трескается, на неё попадают брызги масла, бензина, мороз, жара и вот глядишь, а через пару лет она уже и отвалилась незаметно... Далее провод перетёрся и...

Схемы проходят испытания, клипсы держателей видимо нет, поскольку с схемам не относятся. Одно из решений продления работоспособности - замена клипс, нравиться это кому-то или нет. Возможно производитель предположил, что менять дешевле, чем делать из дорогого материала. Тоже вариант. Мы не видели из чего сделаны эти клипсы, поэтому можем предполагать многое варианты про температуры, масло и бензин.

[mr_tank]

Схемы проходят испытания, клипсы держателей видимо нет

А это может быть без надобности. Поскольку в эксплуатации у клипсы деформации микроскопичны, а вот при попытке ее снять деформации оказываются запредельны. Т.е. наезд на клипсы подобен наезду на клеевые соединения, а как же, если приклеенное оторвать, оно обратно не встает вот ведь засада.
В технике полно таких соединений, простейший пример - гвоздь, если его выдернуть и обратно загнать в имеющееся гнездо, то прочность падает катастрофически. А клипса - мелочь, цена мизерна. Другое дело, что фирменная клипса от мерседес может стоить как золотой шуруп, ну так это уже маркетинг.

[terror]

Что-то я не вижу противников всяческих инжекторов и коммон-рейлов с призывами вернуться обратно к кондовым, хрен-регулируемым, карбюраторам и ТНВД, особенно на грузовиках. Это ж тоже системы электронные и относящиеся к безопасности, нет? Давайте, если уж отказываться от электроники - то сразу от всей. Вернём обратно спидометры с тросиком, прыгучие стрелки бензомеров, родные трамблёры и бобины, и рвущиеся-заклинивающие тросики газа. Да. Не забудьте про подушки, а то не дай бог "винда упадёт" она в нос и выстрелит! Нафиг их из машины! Уберём, так же, датчики уровней все, включая уровень тормозухи, а то, вон, отказывают...

Электроника, конечно, отказывает. Но отказывает она не чаще, а гораздо реже, чем механика. Вот и не надо менять шило на мыло, при этом отказываясь не только от удобства и экономичности, но и от той же самой безопасности.

[ZMIY]

Просто электроники должен быть разумный минимум, а не неразумный максимум. Когда пихают лишь бы пихнуть и когда всей этой лабуде для управления нужна операционка (взламываемая из соседнего кафе ага) это согласитесь уже перебор, что-то явно лишнего напихали. Датчики и провода то может и не отвалятся, но вот ПО куда несовершенней и чем его больше (а наличие операционки уже признак того, что ПО дофига), тем оно глючней.

[barsuk]

Просто электроники должен быть разумный минимум, а не неразумный максимум. Когда пихают лишь бы пихнуть и когда всей этой лабуде для управления нужна операционка (взламываемая из соседнего кафе ага) это согласитесь уже перебор, что-то явно лишнего напихали. Датчики и провода то может и не отвалятся, но вот ПО куда несовершенней и чем его больше (а наличие операционки уже признак того, что ПО дофига), тем оно глючней.

Это всё есть. Разумный минимум в авто нижнего сектора, а неразумный максимум в премиум классе. Ну как можно не разрешить всяким "богатым буратино" пользоваться рюшечками и прибамбасами? Они же платят... . Но там есть вполне полезные вещицы, например передний ИК сканер (очень полезная штука ), или видеокамера при парковке назад.

[carsmaster]

Это всё есть. Разумный минимум в авто нижнего сектора,....

Разумный минимум кончился на автомобилях середины 90х годов.
Все что сейчас творится в мировом автопроме характеризуется примерно так:

"Мы-автопроизводители(потребители тоже кстати) в творческом и технологическом кризисе, поэтому мы и изобретаем велосипед на квадратных колесах,дабы привлечь покупателей из разряда "недалеких" людей (а их очень много сейчас). Если общество сходит с ума и предпочитает заниматься "сексом" стоя ,в ГАМАКЕ, в ластах и противогазе мы предоставим им такую возможность"

Пы Сы Если мне не изменяет память тут кто-то в ветке восторгался и впрыском и дизельным коммон-рейлом современным.

Выскажу свое мнение основанное на практике:
В топку вонючий коммон-рейл на просторах России с ее качеством солярки, мизерным доходом населения и не готовности страны к этим ситемам.
Для России простая механическая дизельная топливная система с ее надежностью, неприхотливостью, ремонтнопригодностью будет актуальна еще ни один десяток лет !!!
Хотя многие покупатели автомобилей верят в сказки(уровень знаний часто меньше улитки) , хотят быть обманутыми, вот на этом и играют маркетологи.
Моя практика показывает что основной массе владельцев коммон-рейлов(дизелей) еще не удалось получить выгоду от низкого расхода солярки.
Вся пресловутая экономия вылетает в трубу после обслуживания и дорогостоящих ремонтов.
Россия это Вам не благополучная Германия.......

[Dzen]

Что-то вспоминается проблема с педалью газа на тоётах, которая самопроизвольно разгоняла машину, даже аварии были. Не помню уже, чем там дело закончилось.

[Redisich]

Боже, сколько ненависти к электронике! Зачем так? Современный автомобиль это не только автомобиль, но и комфорт, и если скажем голосовое управление, датчик дождя и света, ЕСП, и прочее, прочее, удобно, то это удобно. Следует помнить что по мнению водителя ГАЗ АА, синхронизатор на КПП тоже роскошь, равно как и усилитель тормозов, равно как и усилитель руля, отопление салона, не говоря уж о кондиционере. Не нравиться электроника - покупайте ВАЗ 2106, зачем пытаться запретить электронику вообще и объявить ее глупостью?

[barsuk]

Боже, сколько ненависти к электронике! Зачем так? Современный автомобиль это не только автомобиль, но и комфорт, и если скажем голосовое управление, датчик дождя и света, ЕСП, и прочее, прочее, удобно, то это удобно. Следует помнить что по мнению водителя ГАЗ АА, синхронизатор на КПП тоже роскошь, равно как и усилитель тормозов, равно как и усилитель руля, отопление салона, не говоря уж о кондиционере. Не нравиться электроника - покупайте ВАЗ 2106, зачем пытаться запретить электронику вообще и объявить ее глупостью?

Суть темы мне тоже не понятна. Моё авто пользуется ABS и прочими пряниками включая подушки безопасности. Видимо кто-то считает, что это неправильно, не по-людски, а потому подлежит обструкции.
Бред.

[Николай78]

Боже, сколько ненависти к электронике! Зачем так? Современный автомобиль это не только автомобиль, но и комфорт, и если скажем голосовое управление, датчик дождя и света, ЕСП, и прочее, прочее, удобно, то это удобно. Следует помнить что по мнению водителя ГАЗ АА, синхронизатор на КПП тоже роскошь, равно как и усилитель тормозов, равно как и усилитель руля, отопление салона, не говоря уж о кондиционере. Не нравиться электроника - покупайте ВАЗ 2106, зачем пытаться запретить электронику вообще и объявить ее глупостью?

Да не к электронике, как таковой, а к ее избыточному применению.
Кстати, из всех, Вами перечисленных улучшений, только кондиционер можно отнести к электронике, все остальное- механика.

[mens divinior]

датчик дождя и света

глаза для этого уже не катят?

[Redisich]

глаза для этого уже не катят?

Это не удобно. Я уже привел пример аналогии с иными системами автомобиля функционирования которых мы не замечаем. Датчик света сам включит фары при въезде в тоннель, и я думаю каждый у кого есть автомобиль, не единожды в силу присутствия в городе оосвещения, двигался некоторое время с выключенными фарами.

О датчике дождя и говорить нечего, не поверите, но это очень удобно, особенно при частой смене интенсивности дождя, въезде в шлейф от другого автомобиля, да и просто потока воды из под колес автомобиля попавшего в выбоину. Опять таки, не отвлекает от дороги. Не хотите - бог с ним, закажите себе машину без них, зачем другим запрещать то, и приравнивать их к идиотам?

Защитники электроники в автомобилях ! По крайней мере с моей стороны речь идет о глупом нахлобучивании электроники туда где она не нужна из практических соображений.
Хотя бесспорно всегда найдутся желающие иметь ГЛЮЧНЫЕ электронные датчики уровня масла в своем авто или такое же ГЛЮЧНОЕ голосовое управление.
Как же такие ПОНТЫ.....

Глючные - безусловно никто, а нормальные - многие. Хотя голосового управления нигде нормального еще не видел

Однако я полностью согласен, с тем, что надежность автомобиля теоретически падает. Вместе с тем, исходя из этой логики, ограничиться Вам нужно каменным скребком и палкой копалкой, как вещами до безобразия надежными, простыми, практичными и очень ремонтопригодными

[carsmaster]

...Вместе с тем, исходя из этой логики, ограничиться Вам нужно каменным скребком и палкой копалкой, как вещами до безобразия надежными, простыми, практичными и очень ремонтопригодными

Возможно Вы относитесь к явным поклонникам "черно-белого мира", в котором даже оттенков серого нет.
Тоесть либо навороченный(где нафиг не надо) электроникой глючный компьютер ,либо каменный скребок.
Но "слышал" я про разумных людей, которые стремятся к практичному компромису....

[carsmaster]

Как то все у нас в стране из крайности в крайность. И люди в своих суждениях так-же думают..
Защитники электроники в автомобилях ! По крайней мере с моей стороны речь идет о глупом нахлобучивании электроники туда где она не нужна из практических соображений.
Хотя бесспорно всегда найдутся желающие иметь ГЛЮЧНЫЕ электронные датчики уровня масла в своем авто или такое же ГЛЮЧНОЕ голосовое управление.
Как же такие ПОНТЫ.....

[DustyFox]

Лера! Вопрос считаю провокационным! Считаю ни один автомобиль не имеет право находится на дороге без данной функции!)))))))))))))

[ewgen46]

Вся информация о состоянии автомобиля должна выводиться на монитор и быть понятной.
Много бытовых изделий с микроконтроллерами ( мультиварки, микроволновые печи, АОНы ) имеют ограниченные дисплеи с непонятными знаками. Требуется тщательное изучение инструкции и её запоминание. В мобильном телефоне можно разобраться без руководства.
На планете появился новый вид существ с электронными мозгами.

[USSR_Rik]

А давай конкретно, иначе получается спор о пользе вкусной и здоровой пищи в противоположность невкусной и вредной. Вот я написал конкретно - система зажигания. Что тут теплое и что тут мягкое?

Да, за сравнение Москвича с Мерсом - огромное спасибо, ты сделал мой день!

[ZMIY]

Да, за сравнение Москвича с Мерсом - огромное спасибо, ты сделал мой день!

А собственно что не так ? Регулярно встречаю на дороге Москвичи, 24-е Волги, Жучки всех мастей в т.ч. Копейки и даже Победы изредка попадаются. А вот например Рено Клио не видел не одной уже давно, хотя лет 7 назад чуть ли не каждая 3-я машина в городе была Рено Клио. Куда делись ? На свалку они делись вот куда ! Жизненный цикл современного авто очень небольшой, причём это самим производителем закладывается - запас прочности впритык по гарантии, ремонтопригодность ужасная, при этом бензин и масло подавай на порядок качественней чем тому же Москвичу. Такие дела.