DCS Вторая Мировая: О Проекте

[Q-8]

После прочтения этой ветки, хочется спросить оппонентов БзБ.

По поводу того что Илья выпустил полуфабрикат, сырой проект, провальный проект и т.д. тем самым обманув сообщество,
которое ему внимало и верило.

1. А точно, что это Илья свернул проект, и запустил что было в продажу? (если ДА, то по каким причинам).
2. Этот проект простой, - сложный, - супер сложный? (не буду перечислять, что планировалось к реализации, все в курсе).
3. Какое финансирование было положено на этот амбициозный проект?
4. Какой штат работал над этим, 20, 50, 100 человек? (думаю, что сроки реализации прямо пропорциональны штату группы).

Про железо не буду поднимать вопрос, все понимают, что для сложных вычислительных операций, нужны соответствующие машины,
это к тому, что не каждый смог себе позволить оторвать от семейного бюджета соответствующую сумму (думаю что в этой плоскости вопрос стоит наиболее остро).

Вот ответы на эти вопросы, мне даст понять степень вины ИШ перед сообществом.

Кто ответит?
Может Илья или кто то из его группы даст какие то пояснения....

[Theo]

После прочтения этой ветки, хочется спросить оппонентов БзБ.

По поводу того что Илья выпустил полуфабрикат, сырой проект, провальный проект и т.д. тем самым обманув сообщество,
которое ему внимало и верило.

1. А точно, что это Илья свернул проект, и запустил что было в продажу? (если ДА, то по каким причинам).
2. Этот проект простой, - сложный, - супер сложный? (не буду перечислять, что планировалось к реализации, все в курсе).
3. А какое финансирование было положено на этот амбициозный проект?
4. Какой штат работал над этим, 20, 50, 100 человек? (думаю, что сроки реализации прямо пропорциональны штату группы).

Про железо не буду поднимать вопрос, все понимают, что для сложных вычислительных операций, нужны соответствующие машины,
это к тому, что не каждый смог себе позволить оторвать от семейного бюджета соответствующую сумму (думаю что в этой плоскости вопрос стоит наиболее остро).

Вот ответы на эти вопросы, мне даст понять степень вины ИШ перед сообществом.

А смысл искать виноватого и определять сейчас степень вины? Мы имеем вот такую конечную ситуацию, виноват или нет Илья - уже дело десятое, по факту на Илье сейчас стоит клеймо от сообщества. И он это прекрасно понимает. И у него действительно есть цель восстановить репутацию.
На данный момент имеем анонс от Ильи, пусть неказистый. 5-го сентября, надеюсь, покажут вселяющие надежду "комиксы и мультики".
Я, как любитель авиации и игр на тему авиации люто заинтересован в успехе предприятия. Ибо хочется полетать на Болте и, особенно, Лайтнинге. Да и вообще в заявленном сеттинге в хорошем качестве. Да, я всеяден. Мне интересны и РоФ, и Мустанг от ДКС, и Тундра, и БоБ с того момента, как он стал играбельным на моём железе.
Поэтому в любом случае - Илье удачи!

[saddam]

Кто ответит?
Может Илья или кто то из его группы даст какие то пояснения....

Начало работы лютьера над новым проектом, на фоне работы команды Лофта над своим, хорошо уже только потому, что на свет всплывут некоторые подробности заката и закрытия БоБа. Это неизбежно и процесс уже пошел. Поэтому придется активно мониторить форумы, чтобы успеть прочитать информативные посты прежде чем их потрут модеры

Если нет нет никаких уголовных дел, административных штрафов, удовлетворенных гражданских исков, значит ничьей вины нет. БоБ был коммерческим проектом, в котором по определению был риск. С кем не бывает? Но репутация... она существует сама по себе, отражается на любых(!) действиях её субъекта. Как в песне Ф. Чистякова "Крутится рулетка, играет джаз. Я проиграл, я - ..."

Главную репутационную ошибку команда, делавшая БоБ совершила, когда пошла на поводу у вирпилов и начала обещать сбычу вожделенных мечт. Вирпилы спросили - "Вы дадите нам сим, в котором все будет супер-супер-супер?" Им ответили - "Все будет беспрецедентно и ошеломляюще".

Из этого не следует, что новый проект будет создаваться с таким же настроением и подходом. Но репутация...

Лично у меня вопросы вызывают следующие моменты:
1. Объем имеющихся на данный момент наработок и их качество.
2. Заявленные сроки выхода первого (нулевого) этапа проекта.
3. Контент и уровень его реализации в версии проекта, которая может выть выпущена независимо от средств, собранных на кикстартере.

На первые два вопроса ответы должны быть даны 5.09.
Ответ на третий вопрос нужен, чтобы понять - кикстартер только для дополнительных юнитов, или за его счет планируется также допиливать графический движок ДЦС.
3.

[DEDA]

Начало работы лютьера над новым проектом, на фоне работы команды Лофта над своим, хорошо уже только потому, что на свет всплывут некоторые подробности заката и закрытия БоБа. 3.

Я уже писал, что снимаю документальный фильм "Серьёзные игры". Олег, Альберт, Илья и множество других людей расскажут о своих успехах и неудачах в работе над знаменитой серией Ил-2. Оглянутся назад. Вспомнят неизвестные подробности. Считаю совершенно бессмысленным плодить на форуме странные теории и тиражировать слухи.

[Алекс]

Я уже писал, что снимаю документальный фильм "Серьёзные игры". Олег, Альберт, Илья и множество других людей расскажет о своих успехах и неудачах в работе над знаменитой серией Ил-2. Оглянутся назад. Вспомнят неизвестные подробности. Считаю совершенно бессмысленным плодить на форуме странные теории и тиражировать слухи.

а когда релиз??

[DEDA]

а когда релиз??

Смонтирую сразу после релиза БзС. Весной 2014 года. Собственно рассказ о работе над этим симулятором будет фоном, на котором появятся вышеуказанные персоны. Да и в целом будет много всего интересного по теме Ил-2. Так что съёмки продолжаются.

[Maler]

Смонтирую сразу после релиза БзС. Весной 2014 года. Собственно рассказ о работе над этим симулятором будет фоном, на котором появятся вышеуказанные персоны. Да и в целом будет много всего интересного по теме Ил-2. Так что съёмки продолжаются.

Это ваши личная инициатива или заказ?

[DEDA]

Это ваши личная инициатива или заказ?

Личная.

[Hemul]

Считаю совершенно бессмысленным плодить на форуме странные теории и тиражировать слухи.

Тот небольшой ушат помоев, что вылил Лофт на Лютьера, он по какому разделу проходит - странные теории или слухи?

[Retug]

Тот небольшой ушат помоев, что вылил Лофт на Лютьера, он по какому разделу проходит - странные теории или слухи?

У тебя большая фантазия. Помоев на Лютьера не наблюдалось. Не нужно врать.

[DEDA]

Тот небольшой ушат помоев, что вылил Лофт на Лютьера, он по какому разделу проходит - странные теории или слухи?

Сиюминутные эмоции и форумные битвы меня не интересуют. Копаться в межличностных отношениях в фильме не будем. Кто там и что на голову кому-то вылил абсолютно не важно. А вот достижение людьми конкретных результатов – интересно. Интересно оглянуться назад. Интересно узнать что-то необычное от самих участников событий. Интересны не слова, а дела. Слов за прошедшие годы написаны тонны. Дел сделано гораздо меньше.

[Hemul]

Интересны не слова, а дела.

Как-то противоречиво выходит...

Олег, Альберт, Илья и множество других людей расскажут

.
Зачем тогда нужен ваш фильм? Оценить дела этих людей можно и без посторонней помощи в виде документального фильма.

[Sparr]

Как-то противоречиво выходит...
.
Зачем тогда нужен ваш фильм? Оценить дела этих людей можно и без посторонней помощи в виде документального фильма.

Хемуль, они расскажут о том, что сделали, например.
Всегда интересно послушать это из первых рук. Фильм однозначно нужен. Если Вам он не нужен, не смотрите

[Hemul]

Хемуль, они расскажут о том, что сделали, например.
Всегда интересно послушать это из первых рук. Фильм однозначно нужен. Если Вам он не нужен, не смотрите

Интересно конечно послушать, но я надеюсь, это будут разные слова, разных людей, которые явно имеют разные точки зрения, на то, что сделано. Очень не хочется получить на выходе восторженный панегирик будущему делу от 777…

[DEDA]

Интересно конечно послушать, но я надеюсь, это будут разные слова, разных людей, которые явно имеют разные точки зрения, на то, что сделано. Очень не хочется получить на выходе восторженный панегирик будущему делу от 777…

Вы уж не лишайте сообщество возможности услышать интересных людей. Вот так, с ходу. Я не оценки намерен расставлять их работе, а дать возможность рассказать свою историю напрямую обращаясь к каждому из нас. У вас своё личное и субъективное видение произошедших за эти годы событий. У меня - другое. У живущего на Камчатке –третье. А вокруг домыслы и фантазии. Потом они превращаются в устойчивые мифы. Что, совсем не интересно, как делали Ил-2? Или что происходило у нас, в офисе разработчиков БзС? Вот, к примеру, предстоит интересное событие - Игромир 2013. Я там никогда не был. И ещё тысячи вирпилов не были и не будут. Не охота заглянуть? И ещё куча событий произошедших и предстоящих.…Да что я распинаюсь? Никакого заказа на фильм от Альберта не было. Он всегда может это подтвердить. Пишу большими буквами ЭТО НЕ РЕКЛАМА

[Sparr]

Интересно конечно послушать, но я надеюсь, это будут разные слова, разных людей, которые явно имеют разные точки зрения, на то, что сделано. Очень не хочется получить на выходе восторженный панегирик будущему делу от 777…

На момент фильма предполагается релиз "дела от 777". А может будет история Ил-2 от СПШ через БзБ к БзС, как к квинтэссенции симуляторов линейки Ил-2 "Штурмовик"? Тоже не плохое решение будет
Будем подождать

Деда, сделай хороший фильм!!!

[RR_SKY]

Интересно конечно послушать, но я надеюсь, это будут разные слова, разных людей, которые явно имеют разные точки зрения, на то, что сделано. Очень не хочется получить на выходе восторженный панегирик будущему делу от 777…

Вы вот подозреваете всех в фанатизме.. А если "подойти к зеркалу" (c)

[saddam]

Я уже писал, что снимаю документальный фильм "Серьёзные игры". Олег, Альберт, Илья и множество других людей расскажут о своих успехах и неудачах в работе над знаменитой серией Ил-2. Оглянутся назад. Вспомнят неизвестные подробности. Считаю совершенно бессмысленным плодить на форуме странные теории и тиражировать слухи.

В фильме люди скажут лишь то, что захотят сказать. И это будет просто личное мнение каждого. Форум же - это по определению дискуссия. Тут аргумент выкладывают в ответ на аргумент.
А слухи и домыслы будут в любом случае, особенно в отсутствие информации из достоверных источников. Такова уж людская натура.

На данный момент одна из версий звучит примерно так:
"Потенциал, заложенный в БоБ Олегом и командой, был огромен. Несмотря на некоторые проблемы при релизе ИШ был готов довести сим до состояния, близкого к обещанному. Но Лофт выхватил деньги 1С в пользу своего проекта, ИШ был вынужден уйти, и теперь Лофт делает "аркаду" за деньги 1С, а ИШ вынужден создавать "очередной шедевр чаяний тру-вирпилов" кикстартером".
Осмысленно ли, бессмысленно ли, но вокруг этой темы реально трутся, тксзть, разговоры на профильных форумах.

Истоки проблемы в следующем.
Давным-давно, когда экраны мониторов были маленькими, а дискеты - большими , вирпилы (наши) потребляли симуляторы по принципу "как есть". И были вполне довольны.
Затем произошли две вещи: появился массово доступный интернет и российские разработчики авиасимов. Сначала Иглы, потом команда ОМ. Установился прямой контакт потребителей и производителей. Отношения были доверительными, потому что первых и вторых объединял интерес к авиации, и довольно часто первые были не менее подкованы в предметной области, чем вторые.

И возник момент, когда разрабы дали понять, а потом и прямо заявили, что при создании новых продуктов они готовы прислушаться к мнению вирпильской общественности.
Появились "хотелки". И вмести с ними образовался источник проблем.
Надо понимать однозначно, что человека, в том числе разработчика, нельзя убедить сделать что-либо, пока это станет не вашей, а ЕГО убежденностью и он не примет самостоятельное решение сделать именно так. Заставить, вынудить - можно, а насильно убедить - нет. Размер и качество аргументов тут не имеют значения, опять же дело в человеческой натуре.
Ну а дальше естественным образом сформировался круг вирпилов, которые посчитали, что разработчики не совсем правильно понимают, каким же должен быть настоящий качественный симулятор, и в ответ на предложения разрабов поделиться своим ВИДЕНИЕМ, начали качать права "если не будет так-то и так-то - значит это не сим, а аркада (позднее ММО-аркада )".
И еще, так как человек всегда стремится к определенности, у этого круга среди разрабов появились как кумиры, так и их антиподы. Кто они, и почему именно в своих ролях - объяснять далее, думаю, не надо.

Поскольку этот круг весьма активен на профильных форумах, и эти же площадки разработчики избрали для продвижения своего продукта, столкновения мнений неизбежны.Тру-вирпилами аргументы заготовлены, виновные и жертвы определены заранее, нужны лишь поводы. И если разработчики хотят быть сильными игроками на этом поле, им придется считаться с форумной оппозицией и слухами, которые гуляют большей частью потому, что объективной информации нет.
Судя по высказываниям руководителей проекта БзС, они воспринимают негативные слухи в свой адрес как препятствие к продвижению своего продукта. Так не лучше ли заранее снять вопросы, которые подпитывают негатив? Сорвать, тксзть, покровы? В том числе и в отношении ситуации с кончиной БоБа.

Надеюсь, что Ваш фильм снимет многие вопросы, будоражащие вирпильское сообщество.

[Olsiv]

На данный момент одна из версий звучит примерно так:
"Потенциал, заложенный в БоБ Олегом и командой, был огромен. Несмотря на некоторые проблемы при релизе ИШ был готов довести сим до состояния, близкого к обещанному. Но Лофт выхватил деньги 1С в пользу своего проекта, ИШ был вынужден уйти, и теперь Лофт делает "аркаду" за деньги 1С, а ИШ вынужден создавать "очередной шедевр чаяний тру-вирпилов" кикстартером".
Осмысленно ли, бессмысленно ли, но вокруг этой темы реально трутся, тксзть, разговоры на профильных форумах.

Очень правильный пост.
С тех пор как я начал летать реально(лет 10 назад), а начал во многом благодаря ИЛ-2 приоритеты в авасимуляторах для меня сильно изменились.

С какой силой ИЛ-2 вызвал у меня интерес начать летать реально, с такой же силой реальные полёты притупили интерес к ИЛ-2.
Мне стало интересно в первую очередь погонять самолёты на тех режимах, на которых ни я ни даже испытатели гонять не станут. Тут я для себя открыл заново изделия от ED, в которых была АФМ. Там самолёты летают.
Поэтому я изначально не ждал БОБ, даже если бы он был успешным-он был не интересен, т.к. было объявлено, что подход к моделированию полёта будет схожим с ИЛ-2, т.е. "рельсы".
Остальной "огромный потенциал" уже мало интересен. Посему для себя считаю симуляторами часть изделий от ED, РОФ и будущий БЗС.Самолёт первичен, "огромный потенциал"-вторичен.

[ROSS_DiFiS]

Главную репутационную ошибку команда, делавшая БоБ совершила, когда пошла на поводу у вирпилов и начала обещать сбычу вожделенных мечт. Вирпилы спросили - "Вы дадите нам сим, в котором все будет супер-супер-супер?" Им ответили - "Все будет беспрецедентно и ошеломляюще".

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1683314