Гумилёв это красиво.Сообщение от Dzen
Но остаётся неясным ответ на вопрос, частью какого этноса считали себя те, кто в составе объединённых русских сил ходил глубоко в степь "решать проблему кочевников" в полках Владимира Мономаха.
Гумилёв это красиво.
Но остаётся неясным ответ на вопрос, частью какого этноса считали себя те, кто в составе объединённых русских сил ходил глубоко в степь "решать проблему кочевников" в полках Владимира Мономаха.
Очевидно, частью старого русского этноса, который задолго до Дмитрия Донского перестал существовать как единая целостность.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Не согласен. А почему перестал существовать? Потому что друг друга в междоусобных войнах резали? Так резали до того, во время того и сильно после того, вплоть до 20 века.
Гражданами (условно конечно) разных независимых княжеств да, ощущали, а вот с чего исчезать русскому этносу?
обратите внимание, что понятие русского этноса несмотря на феодальную раздробленность и татарское нашествие и прочими поляками-шведами продолжала в основном поддерживать и пропагандировать православная церковь - глава её всю дорогу назывался Митрополитом Киевским и Всея Руси. И ещё например заметьте, что былины "киевского цикла" дошли до нас в основном благодаря поморским крестянам.
я не думаю , что в 1380-м году ощущали себя именно этносом. Имхо , больше москвичами , суздальцами и.т.п.. Вряд ли русский этнос так стремительно развивался , что обогнал по этому параметру французов , которые до конца 15-го века вполне еще себя отдельными бургундцами , бретонцами нормандцами или анжуйцами ощущали. А гасконцев до середины того же века вообще англичанами. Аналогично тверичи хуже последнего басурманина периодически были. Как единое войско в духовном смысле - да. Все православные были. А обобщенными русскими стали только во времена Василия Темного и Ивана Третьего , после 1453-го года .
Тохтамыш в моем понимании не совсем такой черно-белый. Да , сжег Москву. Но по всем феодальным законам был в своем праве. Наказал непокорного вассала , но отпустил с честью , да (емнип , неохота лезть искать) и само великое княжение к московскому привязал. Собственно , за что до этого столько лет боролись , в Орду за ярлыком ездили.
У царя могут быть свои резоны и необязательно все подчиненным вассалам объяснять. Например , сосредоточение всех сил для борьбы с Тимуром . А тут , понимаешь , на западе улуса объявился сепаратист , налог отказывается в центр платить
Примеров такого рода и на Западе не счесть . Одни только отношения герцогов Бургундских со своими соседями королями Франции чего стоят.
Исторические документы свидетельствуют, что единым народы Руси единым этносом ощущали себя уже в XI веке (см. "Слово о Полку Игореве"). В отличие от французов, или, например, немцев, которые даже в начале XIX века себя единым этносом ещё не очень-то считали.
Набег Тохтамыша нельзя назвать карательной операцией. Это был именно разбойный набег, который удалось совершить благодаря предательству рязанского, новгородского и суздальского князей, которые тогда были в контрах с Дмитрием. Именно они сообщили Тохтамышу, что князь с войском ушел на север, и в Москве в данный момент практически нет войск. Так же они обманом убедили москвичей открыть ворота Тохтамашу. Грабил Москву Тохтамыш всего один день, потом поспешно удирал, так как его силы не сильно превосходили силы Московского князя, войска которого уже спешили к Москве. И никакого прежнего порядка Тохтамыш своим набегом не восстановил - вассальную зависимость Москвы от Орды, которая существовала до 1380 года, уже никогда восстановить не удалось.
Ссылка по теме: http://www.krugosvet.ru/node/42286
Может хватит ужешовинистического бредапро роль партии в истории.
Священная Римская империя (с 1512 года — Священная Римская империя германской нации; лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) — государственное образование, существовавшее с 962 по 1806 годы и объединявшее многие территории Европы. В период наивысшего расцвета в состав империи входили: Германия, являвшаяся её ядром, северная и центральная Италия, Нидерланды, Чехия, а также некоторые регионы Франции. С 1134 года формально состояло из трёх королевств: Германии, Италии и Бургундии. С 1135 года в состав империи вошло королевство Чехия, официальный статус которого в составе империи был окончательно урегулирован в 1212 году.
Империя была основана в 962 году восточно-франкским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%...EF%E5%F0%E8%FF
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
отчего ж не восстановил. Уплату дани возобновили , сына в заложники в Орду отправили. Все как у любого сюзерена и вассала. А дальше Тохтамышу уже не до Москвы было - Тимур пришел. После него уже можно было и лавировать. У Карамзина про Василия Дмитриевича написано , что он до самой смерти дань платил. И Василий Темный тоже , хотя у него возможностей для маневра еще больше появилось в связи с распадом Орды.
Это почему же? Типичнейшая карательная акция с целью вернуть в чувство вассала отказывающегося от главного вассального долга - уплаты бабла. "Всё из за бабок" (с)
В источниках ничего нет о том, что князья якобы Тохтамышу что-то там заранее сообщили об отсутсвующих в москве войсках. Дмитрий ушёл на север ПОСЛЕ того как узнал об УЖЕ идущем изгоном к Москве Тохтамыше. Однако митрополита и жену оставил в городе.
Про один день ничего не говорится в источниках. И про сравнение численности кстати тоже. Наоборот, нам известно что Тохтамыш стоял под Москвой минимум неделю, распустив отряды грабить ближние волости и княжества (разорены Владимир, Можайск, Переяславль и другие). После того, как один из таких отрядов получил песцов от Владимира Серпуховского под Волоком, Тохтамыш собрал войска обратно и отвалил в степь, по пути разграбив Коломну и разорив Рязанское княжество.
Не совсем верно. Прежний вассальный порядок Тохтамыш в какой-то части таки установил, вынудив Дмитрия возобновить регулярную выплату "выхода". Но действительно, совсем прежним этот порядок уже не был, потому что никогда уже не вернулась ситуация, когда русские князья тасовались как простые карточные короли на своих "столах" по прихоти хана. Дмитрий сумел сам себя "назначить козырным королём" и удержать это звание, так что после Донского великое княжение Владимирское и Московское передавалось прямо по наследству в роде Ивана Калиты без всяких ярлыков и ханских назначений. И Орде пришлось с этим смириться, хотя это означало прямой путь к полной независимости московского государства.
Зачем давать ссылки на какие-то научпоповские энциклопедии непонятные, когда у нас есть исторические источники.
Вот ссылка по теме
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4983
Ваши права
Ответить с цитированием