Сталинград (новый фильм Бондарчука мл)

[mens divinior]

Оффтопик:

Почему то в нашем кинематографе под необычным взглядом на ВОВ, понимается взгляд под подол
Причем всякое наверняка бывало. Так война, и люди всегда остаются людьми, но вот фиксация на таком разрезе взаимоотношений, как то уж слишком.

да и пусть бы фиксации...так бездарные же) Ну, если так уж охота кому проэксплуатировать тему сисек, то можно кино снять о жизни немецкого фронтового борделя, например - тема свежая, неизбитая. Можно в любом жанре снимать: хоть комедию, хоть трагедию, хоть документальное.
А так пытаются "бульдога" с "носорогом" соединить вот и получается чёрти чё

Polar, +100

[Молодчик]

Меня удивляет отношение авторитетов , которые могут рассуждать даже не видя оригинала , и в то же время почему то всегда с легкостью делают выводы о том что более правдиво , что менее , что интересно , а что нет ?

большинство людей, ругающих "пастернака" воспитывались на советских фильмах о войне. а они в свое время были еще черно-белые. как по картинке, так и по содержанию. вот и выводы-суждения такие резкие. правдивы были те фильмы или нет уже не важно. сейчас время уже другое. нравится это кому то или нет, тоже, по большому счету, не важно.

[smit]

[Lukashin1978]

[Polar]

большинство людей, ругающих "пастернака" воспитывались на советских фильмах о войне. а они в свое время были еще черно-белые. как по картинке, так и по содержанию. вот и выводы-суждения такие резкие. правдивы были те фильмы или нет уже не важно.

Блестяще. Вот вам и история болезни, и диагноз в одном флаконе.
Действительно, что могут сказать "совки", воспитанные на "совковых" фильмах? Что могли снять режиссеры, прошедшие войну, с актерами, прошедшими войну, для зрителей, прошедших войну? "Они сражались за Родину", "в бой идут одни старики", "Летят журавли" - какая там может быть правда? Ни одного миллиона, расстрелянных лично Сталиным; никаких уголовников, побеждающих немцев ВОПРЕКИ кровавым Жуковым; опять же - никаких сцен массовых случек с главной и не очень героинями в doggy style.
Примитив!

сейчас время уже другое. нравится это кому то или нет, тоже, по большому счету, не важно.

Ну да. Сейчас замечательное время, когда можно снимать деньги за счет госбюджета, ни мало не заботясь о реакции зрителя и кассовых сборах - это называется "невидимая рука рынка!"

[serg 61]

Увы, я пролетом в ледяных пустынях. Скорость интернета здесь ужасающая. Что там?

Как гнобили в 60тые Виктора Некрасова за "В окопах Сталинграда".

[Shoehanger]

Были советские, стали россияне, и фильмы на шосткинской плёнке снимать перестали - прогресс!

[Молодчик]

Блестяще. Вот вам и история болезни, и диагноз в одном флаконе.
Действительно, что могут сказать "совки", воспитанные на "совковых" фильмах? Что могли снять режиссеры, прошедшие войну, с актерами, прошедшими войну, для зрителей, прошедших войну? "Они сражались за Родину", "в бой идут одни старики", "Летят журавли" - какая там может быть правда? Ни одного миллиона, расстрелянных лично Сталиным; никаких уголовников, побеждающих немцев ВОПРЕКИ кровавым Жуковым; опять же - никаких сцен массовых случек с главной и не очень героинями в doggy style.
Примитив!

ну ты передергиваешь. я не говорил, что советские фильмы про войну это примитив. одним из лучших фильмов всех времен я считаю "Торпедоносцы". который черно-белый. с другой стороны и расстрелянные, и уголовники, и случки тоже были. но их не было в советских фильмах. отсюда и негативная реакция тех, кто привык к советскому-правильному кино.

Ну да. Сейчас замечательное время, когда можно снимать деньги за счет госбюджета, ни мало не заботясь о реакции зрителя и кассовых сборах - это называется "невидимая рука рынка!"

сейчас о кассовых сборах и реакции зрителя очень даже заботятся. для чего тогда федькин Сталинград на Оскара выдвигают. и реакция у массового зрителя вроде положительная. зритель то другой стал.

легко и приятно эстетствовать, рассуждая о деградации в кино. а это обыкновенное производство. которое должно окупаться. и оно не такое простое. можно бесконечно ругать за тупость блокбастеры, но у их создателей очень четкое и не всегда простое тех.задание. снять что то зрелищное на 2-3 часа для всей семьи. чтобы и балбесу 10 лет было интересно, и папаше его и, возможно, даже бабушке. тот же Сталинград Феди выполняет четкий заказ - чтобы в IMAX хорошо смотрелся.

[Harh]

тот же Сталинград Феди выполняет четкий заказ - чтобы в IMAX хорошо смотрелся.

Не, я не понял, а где взрывающиеся вертолеты?! Без вертолетов смотреть не буду!

А против таких фильмов никогда бы ничего не имел, если бы не тот факт, что других как бы и нет. Есть только такие и всякие вроде "Фонтана", где автор пытается натянуть зрителя на свой своеобразный художественный вкус... С промежуточными значениями между этими двумя крайностями как-то совсем туго... Хотя, по-моему обсуждение Сталинграда в заданном ключе ("шарик не из пластелина") больше задается лежащей в его основе идеологией. И я это не как ура-патриот говорю, т.к. им как раз не являюсь.

[Shoehanger]

Фонтан Арановского?

[mens divinior]

но их не было в советских фильмах. отсюда и негативная реакция тех, кто привык к советскому-правильному кино. .

есть такое понятие как "жанр". Кому надо "неправильное", те смотрят фильмы ххх. А смешать всё в кучу - будет треш. Что мы и видим.

- - - Добавлено - - -

сейчас о кассовых сборах и реакции зрителя очень даже заботятся. для чего тогда федькин Сталинград на Оскара выдвигают.

дык, мигалкова тоже выдвигали) Выдвигать не значит получить.

[Rost]

есть такое понятие как "жанр". Кому надо "неправильное", те смотрят фильмы ххх. А смешать всё в кучу - будет треш. Что мы и видим.

Фильм я не смотрел, но я так понимаю, что если бы героиню раздел бы русский солдат (т.е произошла обычная фронтовая любовЪ), то это было бы в порядке вещей и фильм не получил бы так много нелестных отзывов?

[Молодчик]

есть такое понятие как "жанр". Кому надо "неправильное", те смотрят фильмы ххх. А смешать всё в кучу - будет треш. Что мы и видим.

ххх? в IMAX 3D? вряд ли. да и хватит уже от титек на экране шарахаться.

дык, мигалкова тоже выдвигали) Выдвигать не значит получить.

зачем обязательно получать? пиар то никуда не денется.

[Harh]

Фонтан Арановского?

Угу...

ххх? в IMAX 3D? вряд ли. да и хватит уже от титек на экране шарахаться.

Предлагаю сюжет: "3D порнуха в космосе" - гарантированно сорвет банк

[mens divinior]

ххх? в IMAX 3D? вряд ли.

что вряд ли? Китайцы в 3D сняли уже "Sex and Zen"))) Вы отстали от жизни,батенька

[Молодчик]

Sex and Zen? разве это ххх? но рад за китайцев, молодцы! странно... вот вам 27 лет, а рассуждаете как бабушка.

[Polar]

ну ты передергиваешь. я не говорил, что советские фильмы про войну это примитив. одним из лучших фильмов всех времен я считаю "Торпедоносцы". который черно-белый. с другой стороны и расстрелянные, и уголовники, и случки тоже были.

Сергей, а давно ли ты открывал, скажем, "Живые и мертвые" Симонова?
Я перечитал недавно - а там оказывается, все есть. И репрессии, и хорошие командиры, и пьяные придурки, гонящие людей под огонь, и даже - секс на фронте. Как раз в развалинах Сталинграда. Там все это тоже было, только из уголовников, например, не делали главных спасителей Отечества.

но их не было в советских фильмах. отсюда и негативная реакция тех, кто привык к советскому-правильному кино.

Да совсем здесь это не при чем.
Снимается по нашим меркам "эпическое кино". Про Сталинград, который - поворотный пункт в войне. Не только для нас, для всего мира. Снимается как бы режиссером нового поколения.
И что в итоге?

сейчас о кассовых сборах и реакции зрителя очень даже заботятся.

Хорошая сказка, смешно. Скажи пожалуйста, предыдущее "великоекиноовеликойвойне" хотя бы в плюс вышло? Нет? Принесло убытков в несколько десятков лямов? И что, после этого Михалков повесился под давлением кредиторов? Тоже нет?
Современное кино "а-ля рюс" делается прост - пилится бюджетное бабло. Гонорар (и весьма пристойный) великий режиссер рассовывает по карманам еще до начала съемок.
И еще до начала съемок придумывается объяснение, почему тупое быдло не оценило великий шедевр.

для чего тогда федькин Сталинград на Оскара выдвигают.

Для того что бы почесать чье-то ЧСВ. У тебя другая теория?

и реакция у массового зрителя вроде положительная.

Ты это написал ДО начала проката. Никакой реакции зрителя на это кино пока в природе не существует в принципе. Об этом можно будет рассуждать только через несколько недель.

зритель то другой стал.

Да все тот же зритель. Я видел реакцию простого зрителя и на "УГ-2", и на "Брестскую крепость". Отстойное кино смотреть скучно, хорошее - нет. Все как и 40 лет назад.

легко и приятно эстетствовать, рассуждая о деградации в кино. а это обыкновенное производство. которое должно окупаться.

Это про проклятый Голливуд? Российское кино, за некоторыми исключениями, снимается на бюджетные деньги.
Окупаемость? Кого она волнует?

и оно не такое простое. можно бесконечно ругать за тупость блокбастеры, но у их создателей очень четкое и не всегда простое тех.задание. снять что то зрелищное на 2-3 часа для всей семьи. чтобы и балбесу 10 лет было интересно, и папаше его и, возможно, даже бабушке. тот же Сталинград Феди выполняет четкий заказ - чтобы в IMAX хорошо смотрелся.

Вот вся беда российского кино, что оно не умеет не только шедевры на века создавать. Оно и простого развлекалова, которое нормально шло бы под попкорн не умеет делать.
Что как бы говорит о современном его уровне.

- - - Добавлено - - -

ххх? в IMAX 3D? вряд ли. да и хватит уже от титек на экране шарахаться.

Я очень, очень люблю титьки. Но всему свое место.

[=RP=SIR]

странно... вот вам 27 лет, а рассуждаете как бабушка.

Этому явлению дано четкое определение ханжество .

[mens divinior]

это лучше чем безвкусица

[Молодчик]

Сергей, а давно ли ты открывал, скажем, "Живые и мертвые" Симонова?
Я перечитал недавно - а там оказывается, все есть. И репрессии, и хорошие командиры, и пьяные придурки, гонящие людей под огонь, и даже - секс на фронте. Как раз в развалинах Сталинграда. Там все это тоже было, только из уголовников, например, не делали главных спасителей Отечества.

это книга. на экране этого не было. кстати, описанные в книге факты получили свое отображение в Федином кино. он, кстати, любит на историзм намекать. в интервью. в 9 роте де все как было. но Федя клипмейкер. разве можно от него чего то другого ждать?

Современное кино "а-ля рюс" делается прост - пилится бюджетное бабло.

да это не только, не стлько кино. такое аля рюс кругом и по кругу.

Да все тот же зритель. Я видел реакцию простого зрителя и на "УГ-2", и на "Брестскую крепость". Отстойное кино смотреть скучно, хорошее - нет. Все как и 40 лет назад.
Это про проклятый Голливуд?

да, проклятый Голливуд изменил массового !!! зрителя. я точно не помню, но существует метода оценки зрительского внимания. туда титьки тоже входят. все делается по науке. )) хорошее кино делается по другим критериям. хорошее кино-книжка это труд. а люди хотят развлекаться.

кстати, у титек место вроде одно. два.

- - - Добавлено - - -

кстати, про кино аля рюс. мой коллега - актер. там творится полный беспредел. съемки в Одессе. туда за свой счет. на месте выясняется, что камера сломалась и ее в Москву увезли. ждать 2 недели за свой счет. сколько в итоге заплатят пока не знает. за дубляж в Аватаре вообще кинули.

[mens divinior]

а люди хотят развлекаться.

ну и снимали бы комедию.

[Den-K]

это книга. на экране этого не было. кстати, описанные в книге факты получили свое отображение в Федином кино.

Идём на ютуб, находим эту трилогию(или дилогию кому как), смотрим и видим всё, что написал Polar о книге.

[Polar]

это книга. на экране этого не было.

Давно не пересматривал, возможно и не было. Наверное, потому что люди умели отделять события второго плана от главного.
Но кажется, что было.

кстати, описанные в книге факты получили свое отображение в Федином кино.

Это примерно как утверждать что события "Ромео и Джульетты" нашли свое отражение в ленте "Шведские стюардессы в гостях у немецких сантехников".

он, кстати, любит на историзм намекать. в интервью. в 9 роте де все как было.

Ты сам прекрасно понимаешь, что об истории он имеет "такое же представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается из вареников"(с) великие Ильф и Петров.
Про "9 роту" ты сам все знаешь.

но Федя клипмейкер. разве можно от него чего то другого ждать?

Повторюсь, я ждал. надеялся, что здесь все будет по взрослому. Думал, сама Тема и гены великого отца дадут о себе знать.
Это-то и раздражает, что каждая гламурная овца жаждет поделиться со зрителем своим внутренним миром. А как выплеснет - там голый половой трах и весь выбор Пути сводиться к выбору позы на сегодняшний вечер. У замшелых гениев типа Михалкова, в силу возраста и сопутствующей физиологии, впрочем, фиксация смещается на вещи более простые - дефекацию, например.
Зритель - такая неблагодарная скотина - при лицезрении сих красот матерно плюеться в экран и уходит с "великого кино" где-то к концу первой трети нетленки.

да это не только, не стлько кино. такое аля рюс кругом и по кругу.

Ну да, оно все такое. Но это ж раздел "Кино", поэтому мы тут, что характерно, про кино.

да, проклятый Голливуд изменил массового !!! зрителя. я точно не помню, но существует метода оценки зрительского внимания. туда титьки тоже входят. все делается по науке. )) хорошее кино делается по другим критериям. хорошее кино-книжка это труд. а люди хотят развлекаться.

А я только "за"! ничего не имею против титек и развлечений. Я может пропустил чего - г-н Бондарчук Jr. снимал классные развлекательные фильмы? Приносил в прокате 1,5 ярда за неделю?
Опять таки. когда-то какой-то дед говорил, что мол искусство должно зрителя воспитывать. Даже развлекая.
Но для этого надо быть Мастером. А какой из тебя Мастер, ежели ты даже просто развлечь не можешь?

кстати, у титек место вроде одно. два.

Не рассказывай мне про титьки, я в них эксперт.

кстати, про кино аля рюс. мой коллега - актер. там творится полный беспредел. съемки в Одессе. туда за свой счет. на месте выясняется, что камера сломалась и ее в Москву увезли. ждать 2 недели за свой счет. сколько в итоге заплатят пока не знает. за дубляж в Аватаре вообще кинули.

А так у нас вообще везде, не только в кино. Он просто в основании пирамиды, на дне пищевой цепочки.

[Lukashin1978]

Этому явлению дано четкое определение ханжество .

Обожаю, когда говорят это слово, даже не ознакомившись с его значением.
И не припомню, чтобы кто-нибудь употребил его к месту. Этот раз исключением не стал.

[Rost]

это лучше чем безвкусица

Ну да, может для девушки и лучше, кто знает...