Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское

[Sidor]

Это именно наброс.

Набросы как раз от вас идут: "аэрофлотовская гавноеда", "дешевле в десятки раз", "одинаковые маршруты" и т.д.

Потому как абсолютное количество людей оплачивает отель не для того что бы сидеть в нем сутки, а для того что бы в нем переночевать.

Большинство людей стараются максимально возможное время потратить на отдых/осмотр достопримечательностей/шоппинг или что там им интересно, но никак не на дорогу. Впрочем, если вам так нравится прикидываться, будто не понимаете, что подруга ваша заплатила за лишнюю ночь в гостинице, потеряв день отпуска, то - пожалуйста.

Наверное вы просто не умеете набрасывать...

Наверное. В отличие от вас.

Это вообще к чему? Если вам нравится "питаться" у савельва с как минимум ТРОЙНОЙ переплатой, так питайтесь...

У вас, конечно, есть рассчёт стоимости приготовления питания, чтобы говорить о ТРОЙНОЙ переплате? Или просто очередной наброс? Как и тогда, когда с потолка взяли "в десятки раз"?
Мне нравится летать в человеческих условиях, с комфортом, с сервисом, без лишних пересадок и беготни с чемоданами.

[A_A_A]

Хотел сказать: "Слив засчитан", но постеснялся...

[A_A_A]

У вас, конечно, есть рассчёт стоимости приготовления питания, чтобы говорить о ТРОЙНОЙ переплате? Или просто очередной наброс?

Про питание в Аэрофлоте на коротких перелетах:
http://ik.livejournal.com/59561.html
Рассказать какова себестоимость этого набора продуктов? Меньше 50 рублей...

[Alex_K]

Хотел сказать: "Слив засчитан", но постеснялся...

Да вы, батенька, тролль...

Что касается лоукостеров, то как говорится "Кому нравится арбуз, а кому — свиной хрящик". Если главное - цена перелета, остальное не волнует, даже полная стоимость доставки в нужное место, не говоря о комфорте - то почему нет. Уж точно для всех лишним не будет.

А на длинные дистанции лоукостер вас не повезёт. И здесь Аэрофлот ничуть не дороже других крупных "классических" АК.

[A_A_A]

Да вы, батенька, тролль...

Сразу после вас.

Что касается лоукостеров, то как говорится "Кому нравится арбуз, а кому — свиной хрящик".

Это да. Вот только савельев и ко не пускают "арбуз" на внутренние российские рейсы,предлагая только свиной хрящикпо цене фуагра.

Если главное - цена перелета, остальное не волнует, даже полная стоимость доставки в нужное место,

Я, вот отличии от аэрофлотовских троллей привожу стоимость трансферов.

А на длинные дистанции лоукостер вас не повезёт. И здесь Аэрофлот ничуть не дороже других крупных "классических" АК.

Погуглите билеты Airnewzealand на дальние перелеты, будете сильно удивлены...

[Polar]

Опять все с ног на голову. Опять с жаром люди доказывают друг другу, что теплое лучше мягкого.
Не смотря на темпы роста, райны в еуропах и соутист в штатах классические АК не скушали.
Пока что уживаются эти модели АК на рынке.
Кстати, поклонникам лоу-коста как бизнес-модели АК.
У райанов не каждый год завершался прибылью.
Большая часть лоу-кост команий в 2000-х от рождения до банкротства генерировали убытки, а не прибыль.
Это рискованная модель.
И да,

Это да. Вот только савельев и ко не пускают "арбуз" на внутренние российские рейсы,предлагая только свиной хрящикпо цене фуагра.

И абсолютно правильно делают. Внутренний рынок - это внутренний рынок.

[A_A_A]

И абсолютно правильно делают. Внутренний рынок - это внутренний рынок.

Это называется недобросовестная конкуренция с использованием административного ресурса. Именно благодаря ей в России такие запредельны цены на авиабилеты.

[Sidor]

Именно благодаря ей в России такие запредельны цены на авиабилеты.

В России совершенно обычные цены на авиабилеты, примеры цен я приводил ещё на 2-й странице. Но у вас, видимо, что-то со зрением: "тут вижу, тут - не вижу".

[A_A_A]

В России совершенно обычные цены на авиабилеты, примеры цен я приводил ещё на 2-й странице. Но у вас, видимо, что-то со зрением: "тут вижу, тут - не вижу".

То есть часовой перелет экономом(СПБ-Калининград-СПБ) за 10-11К рублей в низкий сезон это обычная цена?

[Sidor]

То есть часовой перелет экономом(СПБ-Калининград-СПБ) за 10-11К рублей в низкий сезон это обычная цена?

Не часовой, а 1.35-1.45. Снова вброс?
Только что смотрел на 22-23 февраля на Скайсканере: СПБ-КГД-СПБ 9645. На те же даты Париж-Венеция-Париж (те же 1.45 в пути): KLM 8725, SAS 10199, Austrian 9106 Alitalia 10819, Lufthansa 7814, Air Berlin 10755. Выходит, 9-10 тыс. руб - обычная цена. Дальше - больше: Ryanair 6137, Air France 5472. Как же так? Лоукост дороже полноценной Эйр Франс? И, заметьте, никакими 3022 рублями даже не пахнет, хотя расстояние (а для вас это ключевой показатель, как мы уже поняли) в 2,5 раза меньше, чем из Лаппеэнранты до Милана.

[A_A_A]

Ну что же, будем тыкасть носиком, рас потребность такая наличествует
Вот нормальная цена: http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1385063133
А расстояние, меж тем, в 1.6 длиннее чем СПБ-Калиниград, если чо... Да и у Авиановы в низкий сезон на данном направлении(даже учитывая якобы в стократ большие сборы чем в зарубежных аэропортах) ценник был в районе 1800-2500 за туда обратно. Сейчас на это направление кроме савельвева никто не летает, в принципе ФАС могла бы и поинтересоваться ценообразованием и влепить эффективному менегеру штрафик за злоупотребление доминирующим положением в 10% от годового оборота. Что бы саму мразь немного урезонить, да и для других ублюдков наука была бы. Жалко только странна у нас не совсем нормальная.

PS Только я вас умаляю не приводите аэрофлотовскую гавноеду (вернее даже пародию на гавноеду) в качестве аргумента...
Да, и летаю я с рюкзаком Mil-Tec великолепно размещающийся на полке для ручной клади, поэтому свои "аргументы" про багаж расскажите бабушкам у подъезда.

[Alex_K]

Ну я ж говорю - тролль

Ну летают на этих воздушных трамваях студенты и прочие нищеброды. Либо люди, точно знающие, что через полгода строго в заданный день (а скорее ночь) полетят куда-то. Но это не все пассажиры. И как-то ни КЛМ, ни Люфтганза от наличия Райана не разорились.

У вас Савельев девушку увёл?

[Sidor]

По существу-то нечего ответить, да? Цены-то оказались вполне среднерыночными (что уже было доказано почти месяц тому назад).

Вот нормальная цена

Стало быть, Париж-Венеция-Париж за 6137 есть цена ненормальная? Как вы там говорите: "управляющие Райаном - мрази и ублюдки"?
Вы, быть может, перестанете сравнивать ценник нормальной АК с ценником лоукоста? Или опять будете играть в "тут вижу, тут - не вижу"?

Оффтопик:

У вас Савельев девушку увёл?

Да какую там девушку! Судя по всему, жену, троих детей, собаку, попугая и аквариум с рыбками, оставив только тёщу.

[A_A_A]

2 Alex_K & Sidor
Я понимаю что вам нечем аргументировать кроме детских набросов и подроскового троллинга.
Но ещё один переход на мою личность и я разозлюсь.

[Lemon Lime]

Ну что же, будем тыкасть носиком, рас потребность такая наличествует
Вот нормальная цена: http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1385063133

У вас в посте один пример от одной компании, а у вашего оппонента - шесть. Почему при этом надо считать, что это у него цена завышенная по сравнению с нормой, а не у вас демпинг?

Да и у Авиановы в низкий сезон на данном направлении(даже учитывая якобы в стократ большие сборы чем в зарубежных аэропортах) ценник был в районе 1800-2500 за туда обратно.

Приводить в пример обанкротившуюся компанию - это оригинально. Возили дешево - вот и обанкротились. Больше не возят.

Только я вас умаляю не приводите аэрофлотовскую гавноеду (вернее даже пародию на гавноеду) в качестве аргумента...

Летаю не то чтобы часто - но летаю. Говноеды не помню. Еда как еда.

[Polar]

Это называется недобросовестная конкуренция с использованием административного ресурса.

Нет, это называется полное соответствие российского воздушного законодательства международному.
Государство обладает полным суверенитетом над своей территорией и над своим воздушным пространством.
Расскажи мне пожалуйста, какое государство мира разрешает у себя каботаж (внутренние перевозки) иностранным авиакомпаниям?
Такие есть, да, хотя их немного. Я потом расскажу что стало с их гражданской авиацией.
Другими словами - в какой еще стране мира (кроме воздушного пространства EASA) на внутренних рейсах летает ryanair?
Нет ответа?

Именно благодаря ей в России такие запредельны цены на авиабилеты.

Да, в России высокие цены на авиабилеты.
В России вообще высокие цены.
Только давай скажем прямо - тебе мечтается что сюда придут условные райн-эйры, и завтра условные савельевы будут просить милостыню на паперти.
Это не так.
Условные райнэйры разорят наши авиакомпании, работающие в прибыльных секторах рынка (сразу скажем, маршрут Мыс Каменный - Новый Уренгой райнэйр не заинтересует).
На паперти окажутся наши пилоты, стюардессы и инженеры с техниками.
Пределом мечтаний о гражданском небе для российских мальчиков и девочек станет заправка и уборка сортира на иностранном самолете. Все.
Цены на билеты на первом этапе - упадут. А потом могут и подскочить. И на форуме тебе уже PR мэнегеры райнэйра будут петь, что работа в условиях CWO требует дополнительных расходов.
А условные "эффективные менеджеры" путинской эпохи отпрявятся дальше "эффективно менегерствовать".
Лишь в самом худшем случае будут вынуждены скитаться по своим имениям на Лазурном Берегу, с жалкой "пенсией" в несколько лярдов евро.
Никакому условному савельеву тебе плохо сделать райнэйром не удастся.

[A_A_A]

Расскажи мне пожалуйста, какое государство мира разрешает у себя каботаж (внутренние перевозки) иностранным авиакомпаниям?
Такие есть, да, хотя их немного. Я потом расскажу что стало с их гражданской авиацией.

Рад буду послушать про страны Европы.

Другими словами - в какой еще стране мира (кроме воздушного пространства EASA) на внутренних рейсах летает ryanair?

А этого не достаочно? Да что Райны, иностранных авиакомпаний на внутренних рейсах в Европе огромное количество.

Да, в России высокие цены на авиабилеты.

Вот это поворот...

В России вообще высокие цены.

Налог на Путина?

Только давай скажем прямо - тебе мечтается что сюда придут условные райн-эйры, и завтра условные савельевы будут просить милостыню на паперти.

Всякие савельвы перестанут продавать 800 км прелет по 11К рублей и станут продавать него за 2500. Этого будет достаточно.

Условные райнэйры разорят наши авиакомпании, работающие в прибыльных секторах рынка (сразу скажем, маршрут Мыс Каменный - Новый Уренгой райнэйр не заинтересует).

Если там есть стабильный пассажиропоток почему нет?
Н

а паперти окажутся наши пилоты, стюардессы и инженеры с техниками.

Ещё раз. Российские авиакомпании при наличии здоровой конкуренции не разорятся, а просто перестанут получать 1000% прибыли, и станут получать 100% прибыли как и их коллеги зарубежем. Квартальные и годовые бонусы у савельвевых конечно сократятся, но я по этому по этому поводу плакать не буду.

Пределом мечтаний о гражданском небе для российских мальчиков и девочек станет заправка и уборка сортира на иностранном самолете. Все.

Можно подобный пример из Европы с её открытым небом? Такого нет? А что так?

Цены на билеты на первом этапе - упадут. А потом могут и подскочить.

При наличии на внутренних рейсах нескольких десятков конкурирующих лоукостеров? Такое возможно разве что в параллельной вселенной.

Никакому условному савельеву тебе плохо сделать райнэйром не удастся.

Я хочу летать по тем же ценам, что летаю в Европах, а будет савельев страдать поносом из-за того что уже не сможет получать 1000% прибыли или не будет меня не волнует.

[A_A_A]

У вас в посте один пример от одной компании, а у вашего оппонента - шесть.

внизу ссылки на сайты: http://wikitravel.org/en/Discount_airlines_in_Europe
найдете ещё с несколько десятков.

Почему при этом надо считать, что это у него цена завышенная по сравнению с нормой, а не у вас демпинг?

Я выше приводил примерную себестоимость рейса в перерасчёте на одного пассажира. Цена 2500 -3000 за 800 км перелёт не демпинг, а просто цена без 1000% савельевской наценки.
Вот ещё один пример. Знакомый едет в Германию по делам летит через Каунас.

Расстояние 1200 км в один конец - цена 3 551 рубля за туда-обратно (с багажем).
И таких примеров на сайтахт европейских и американских лоукостов вы сами можете найти тысячи. А теперь попробуйте найти ХОТЬ ОДИН пример такой ценовой политики у российской авиакомпании.

[Polar]

Рад буду послушать про страны Европы.
А этого не достаочно? Да что Райны, иностранных авиакомпаний на внутренних рейсах в Европе огромное количество.

Говорить про Европу можно при одном условии - надо сильно верить в то, что завтра-послезавтра Россия станет членом ЕС или хотя бы ЕАСА.
Этого очевидно не будет. Стать впрямую членом ЕАСА стране не из Западной Европы и имеющей собственную авиационную промышленность - откровенно идиотский шаг.
Тебе объяснить почему?

Можно подобный пример из Европы с её открытым небом? Такого нет? А что так?

Да нет, есть, почему же.
Например, Испания. Что там последние два года за мор напал на испанских перевозчиков?
Да хрен с ней, с Испанией. Там все плохо.
Есть такая страна - Голландия. Она изрядно успешней.Даже самолеты гражданские производила. Еще недавно.
Что там стало с их авиакомпаниями после торжества идеи европейского открытого неба?
Где ЭйрХолланд? Ой, умер.
Где МартинЭйр? Ой, опять умер.
Где ХолландЭксель? Умер, куплен турконторой, переименован, снова помер.
Все что осталось - КЛМ. Как там дела у КЛМ? Что бы выжить, вошла в альянс в ЭйрФранс, результатом чего стало увольненией трети персонала - в частности, по службе ТОиР из 5000 уволили 2000.
А этой зимой еще ожидается массовое увольнение. Минимум треть. Причем элиты - sertifiyng staff.
Потому что их работа досталась французам.
Вот и все. И, в отличие от испанцев, у российских мальчиков и девочек вряд ли будут паспорта ЕС, которые позволят работать в ГА в другой стране.
И начать с нуля это будет невозможно.

Всякие савельвы перестанут продавать 800 км прелет по 11К рублей и станут продавать него за 2500. Этого будет достаточно.

Этого не будет.
Вообще, стоит перестать мечтать о "невидимой руке рынка" и прочей ненаучной фантастике.
Кто у нас там самая успешная рыночная экономика? Штаты?
А ты в курсе, например, что слоты в аэропортах США не продаются, а распределяются федеральным правительством? Что аэропорты получают федеральные гранты?
Что США, подписав с ЕС "открытое небо" на международку, не пустило АК ЕС на внутренний рынок?
Американцы молодцы? Да, они молодцы. Они работают на интересы американцев и американских АК, а не на дядю из-за океана.

Если там есть стабильный пассажиропоток почему нет?

А его там нет. Там есть убыточная линия, без который поселок Мыс Каменный просто умрет.
Бросим Мыс Каменный, на хрен он нам нужен?
В Красноярском Крае 3 миллиона человек живут в населенных пунктах, не имеющих круглогодичное наземное сообщение с большой землей.
Там не будет летать РайанЭйр.
Пускай дохнут 3 миллиона человек?
Дай-ка я тебе расскажу про Австралию и Новую Зеландию.
Там тоже прекраснодушные ребята создали Совместное авиационное пространство.
В Новой Зеландии масса низкоприбыльных местных маршрутов. Киви тоже мечтали о "невидимой руке рынка" и прочей ерунде, которая придет и их спасет.
Ну и что вышло?
Пришел Квантас и сдохли все новозеландские маленькие АК. Местные линии Квантас не заинтересовали.
В результате несколько лет назад новозеландское правительство было вынуждено национализировать свою Эйр Нью Зиланд, что бы эти маршруты хоть кто-то мог обслуживать.
Как говорят мои друзья из EASA - that's how it works.
Добро пожаловать в реальный мир!

Ещё раз. Российские авиакомпании при наличии здоровой конкуренции не разорятся, а просто перестанут получать 1000% прибыли, и станут получать 100% прибыли как и их коллеги зарубежем. Квартальные и годовые бонусы у савельвевых конечно сократятся, но я по этому по этому поводу плакать не буду.

Это прекраснодушные мечты. Очень напоминают прожекты младореформаторов правительства Гайдара - ну как невидимая рука рынка и живительная сила конкуренции придет и ВНЕЗАПНО случиться резкий рост производства, качества товаров и повальное снижение цен.

При наличии на внутренних рейсах нескольких десятков конкурирующих лоукостеров? Такое возможно разве что в параллельной вселенной.

Да, наличие на внутренних рейсах "десятков конкурирующих лоукостеров" возможно лишь в параллельной вселенной, а не в этом мире.

Я хочу летать по тем же ценам, что летаю в Европах, а будет савельев страдать поносом из-за того что уже не сможет получать 1000% прибыли или не будет меня не волнует.

К сожалению, ты не родился в Европе, что бы жить как в Европе

[A_A_A]

По всему остальному отвечу вечером. Но вот это ждать не может:

К сожалению, ты не родился в Европе, что бы жить как в Европе

Это приказ?

[Polar]

Но вот это ждать не может:
Это приказ?

Нет, это реальность. Объективная реальность, данная нам в очень непосредственных ощущениях.
И я не думаю, что эту проблему можно решить какими-то простыми решениями - типа "пустить сюда райан эйр" или "любой ценой подписать договор об ассоциации с ЕС".

[UfP]

Вообще забавный разговор ... человек, даже близко не понимающий организацию бизнеса, я уж не говорю про организацию национального авиаперевозчика, с каким-то детсадовским упорством шумит "хочу, чтобы дядя меня покатал почти бесплатно", ссылаясь на другого дядю из другого парка атракционов, и при этом обижается на то, что люди, хотя бы примерно (а многие и не примерно) понимающие вопрос, говорят ему о том, что это не есть хорошо, то, что ты хочешь не бывает.

A_A_A, Вы кому и что хотите доказать? Или вся эта тема исключительно на потрындеть о том, что где-то конфеты бесплатно раздают? Ни один из Ваших собеседников Ваши аргументы не принял и своего мнения о лоукосте не изменит. Вы себе, что ли, доказываете что халява - это хорошо?

Ни в одной сфере бизнеса никогда демпинговые войны не принесли победы никому! Демпинг не выгоден ни бизнесу, ни потребителям - учите матчасть, чтоли. Как я уже писал в начале этой ветки, лоукост живёт только при огромных перевозках (как в прочем и любой другой бизнес, построенный на низкой цене), при этом само это понятие уже противоречит вашим "десяткам конкурирующих лоукостеров" - они разоряться быстрее, чем Вы об этом подумаете. А главное, их не будет, потому что ни один бизнесмен в здравом уме не начнёт столь рискованный бизнес с такой стоимостью входа и почти гарантированным банкротством. И не надо рассказывать о том, что вот, в европах ...

Никогда ни одна бизнес-модель не бывает бесплатной (условно бесплатной/с низкой ценой). Даже если лично Вы платите мало, то это означает что кто-то платит за Вас. Ну или вариант 2 с классическим "якорем", когда Вы покупаете по-дешёвке например станок от Gillette, а потом начинаете покупать сменные лезвия по цене, которая перекрывает себестоимость и ещё маржу даёт такую, что Вам и не снилось. Систему, мил человек, не обманешь и если где-то Вы считаете "о, круто и дёшево", то это означает лишь одно - Вас кидают, только Вы этого ещё не поняли.

Старая фраза, которую, кажется, Вы забыли, прежде чем изобрести свои правила, изучите существующие. Желать перелёт на 800км по цене бака бензина, мечтать о "честной конкуренции" и "десятках лоукостеров" ... это примерно тоже самое, что с серьёзным видом цитировать Петросяна.

P.S. Хотите почти бесплатно летать на АФЛ? Идите к ним на работу. Я не шучу. Мой товарищ летает в среднем 2..3 раза в месяц (на выхи) по всему миру почти бесплатно. Работает в АФЛ (не лётный экипаж) - у них там для своих адские скидки. Так что всё в Ваших руках.

[Lemon Lime]

И таких примеров на сайтахт европейских и американских лоукостов вы сами можете найти тысячи. А теперь попробуйте найти ХОТЬ ОДИН пример такой ценовой политики у российской авиакомпании.

А не-лоукостов - десятки тысяч. Лоукосты - не норма, они исключение. Их меньше. Норма есть то, чего больше. Поэтому нельзя говорить, что у Аэрофлота, КЛМ или САС ненормально высокие цены. Правильно говорить о том, что у лоукостов они ненормально низкие.
Я не могу вам запретить желать дешевых билетов, но пожалуйста, не надо рассказывать про то, что у Аэрофлота они дорогие. У него нормальные средние цены, такие же, как у всех нормальных компаний.

Я выше приводил примерную себестоимость рейса в перерасчёте на одного пассажира.

Поскольку социализм у нас благополучно навернулся, цена билета определяется не себестоимостью, а соотношением спроса и предложения. Как и везде в мире (Китай - не знаю). И дешевизну с дороговизной следует отсчитывать от рыночной цены, а не от себестоимости.

[Alex_K]

Я выше приводил примерную себестоимость рейса в перерасчёте на одного пассажира.

И она была, мягко говоря, неполной. Там даже не все условно-переменные расходы учтены (те, которые можно прямо отнести на единицу выпущенной продукции/оказанной услуги). А уж про условно-постоянные, типа ТОиР, лизинговых платежей, зарплат наземного персонала (не гендиров, а вполне себе техников и секретарш), многих аэропортовых услуг и речи не идёт.

Ну и про баланс спроса и предложения и поддержку невыгодных, но по разным причинам необходимых, регулярных маршрутов выше было сказано много.

[A_A_A]

А не-лоукостов - десятки тысяч. Лоукосты - не норма, они исключение. Их меньше. Норма есть то, чего больше.

Рекомендую хотя бы погуглить тему перед тем как что то утверждать. Лоукостов цивилизованных странах не меньше обычных авиакомпаний, а пассажиров они перевозят больше. Например только один Райнэир перевез в 2012 году пассажиров 1,6 раза больше чем ВСЕ российские авиакомпании вместе взятые... Ну кто из них правило, а кто исключение...