"Боевой разворот" - третья часть кампании "Одесса, я вернусь!"

[Slawen]

Счет "мы с Алелюхиным" против тройки "мессеров" 2:20 в пользу худых Ну почему бот-ас Алелюхин минуту заходит и выцеливает противника у которого висит "на шести"?! И почему меня за это время разбирают на запчасти!!! И если уклоняюсь от первой атаки, то ведомый достает... Кто сказал, что в последнем патче боты учитывают перегрузки... Они на встречном с превышения проскакивают мимо и разворачиваются к тебе "на шесть" за пять секунд! Елы-палы...

[SkyFan]

Уважаемые коллеги, всех с Новым годом!

Счет "мы с Алелюхиным" против тройки "мессеров" 2:20 в пользу худых Ну почему бот-ас Алелюхин минуту заходит и выцеливает противника у которого висит "на шести"?! И почему меня за это время разбирают на запчасти!!! И если уклоняюсь от первой атаки, то ведомый достает... Кто сказал, что в последнем патче боты учитывают перегрузки... Они на встречном с превышения проскакивают мимо и разворачиваются к тебе "на шесть" за пять секунд! Елы-палы...

Я не разработчик систем искусственного интеллекта для "Иловских" ботов, и не эксперт в этом вопросе. Поэтому от комментариев по этой части воздержусь. А с позиций автора кампании могу сказать, что такой бой действительно состоялся в реале 3 февраля 1943 года, причем в отличие от игровой миссии, реальный герой Алексей Алелюхин против этой группы "худых" сражался в одиночку, не имея союзника в виде самолета игрока и не располагая кнопкой "повторная попытка". Кроме этого, истребителей противника было сначала двое, потом трое, потом пятеро. Так что условия боя в миссии серьезно облегчены и упрощены. Тем не менее, из этого боя советский летчик вышел победителем, сбив одного из Ме-109 и оставив без добычи оставшихся.
http://airaces.narod.ru/all1/alelyhn2.htm
Действительно, эта миссия одна из наиболее трудных в кампани. Но и она выполнима. Один из многих записанных при тестировании данной миссии треков (4.12.1 и выше, нередактирован, ntrk) - во вложении, в виде расчлененного на две части (из-за ограничения размера вложений) архива RAR. Скачать обе части в одну общую папку и для разархивирования щелкнуть по первой.
С уважением.

[Slawen]

Я не разработчик систем искусственного интеллекта для "Иловских" ботов, и не эксперт в этом вопросе. Поэтому от комментариев по этой части воздержусь. А с позиций автора кампании могу сказать, что такой бой действительно состоялся в реале 3 февраля 1943 года...

Уважаемый Скай, ведь я не предъявляю вам претензии. Или так: предъявляю, но не вам. Но только и ваш аргумент, что такой бой был и в реальности даже еще жестче, чем у вас в миссии - это очень плохое возражение. Надеюсь, не надо объяснять почему.

[MS01]

Добрый день коллеги вирпилы. С Новым Годом всех! Я на самом деле я тоже имел (и продолжаю иметь ) такие ээ.. претензии к ИИ. Проблема на мой взгляд в том что в игре не реализован психологический момент, а именно эффект трусости (назовем его так). Все боты дерутся до последнего. Выход из боя обусловлен только концом БП или проблем с силовой установкой. Судя же по историческим материалам, "гансы" видя нормальный такой отпор даже от одного двух истребителей, зачастую отваливали. SkyFan правильно сказал, кнопки повтор ни у кого не было.

[Foker 42]

Проблема на мой взгляд в том что в игре не реализован психологический момент, а именно эффект трусости (назовем его так). Все боты дерутся до последнего. Выход из боя обусловлен только концом БП или проблем с силовой установкой.

А если топливо на исходе? Нельзя ли посредством этого, заставить ботов вернуться на аэродром?

[MS01]

А если топливо на исходе? Нельзя ли посредством этого, заставить ботов вернуться на аэродром?

Наверное можно. Но как правило такая ситуация возникает если боту пробили бензобак, т.к. в большинстве миссий (на Восточном Фронте) расстояния не большие. В любом случае это проблема крафта а не ИИ. Наверное обсуждать здесь особенности ИИ не стоит. Уважаемому SkayFan -у не будем замусоривать ветку. Попробую поднять проблему там где патч 4.13 обсуждают.

[SkyFan]

А если топливо на исходе? Нельзя ли посредством этого, заставить ботов вернуться на аэродром?

Действительно, на этапе создания миссии можно ограничить ботам количество топлива (10-25-40% в зависимости от расстояний).
Я этот рецепт использовал в создаваемой четвертой части кампании о 9-м ГИАП (еще в работе) и, если не ошибаюсь, даже в паре миссий "Боевого разворота", чтобы отбомбившиеся "Штуки" не начинали гоняться за "Илами" или за истребителями, а по-быстрому линяли "нах-хауз". А когда в "Кубанской этажерке" надо было реализовать непринятие боя группой "худых", отобрал у них весь БК, ограничил запас топлива и задал максимальную скорость со снижением по дороге домой. Работало.

Наверное обсуждать здесь особенности ИИ не стоит. Уважаемому SkyFan -у не будем замусоривать ветку. Попробую поднять проблему там где патч 4.13 обсуждают.

Да ради Бога, я не в обиде. И тема на плаву.
А хотите сделать специальную ветку - тоже не возражаю. Можно будет попросить модераторов перенести туда профильные посты. Но это все на ваше усмотрение.
С уважением.

[-Yakov-]

Спасибо за кампанию, и новогоднюю елку с огоньками! Досадно что не получается карту Донбасса установить.
Жду продолжения и новую материальную часть !

[SkyFan]

Спасибо за кампанию, и новогоднюю елку с огоньками!

На здоровье!

Досадно что не получается карту Донбасса установить.

А маякните в личку или по мылу skyfanсобакаvoliacable.com - какая версия игры? Может быть, и смогу помочь?

Жду продолжения и новую материальную часть !

Уже работаю в этом направлении.
С уважением.

[SkyFan]

Но только и ваш аргумент, что такой бой был и в реальности даже еще жестче, чем у вас в миссии - это очень плохое возражение. Надеюсь, не надо объяснять почему.

А это не аргумент и не возражение. Это комментарий к сюжету кампании, объясняющий, почему такая миссия все же вошла в него. Ведь с учетом имеющихся издержек ИИ, можно было бы ее и не делать (типа все равно, боты поведут себя неадекватно). Но тогда из рассказа о боевом пути полка оказалась бы исключена одна из наиболее ярких страниц. И игрок не смог бы почувствовать себя на месте Алелюхина в этом бою и очередной раз на собственной виртуальной "шкуре" ощутить, каково было нашим дедам.
Ваше мнение не оспариваю: Вы имеете на него полное право. У меня свой список претензий к ИИ. Но ни адвокатом, ни обвинителем разработчиков я никогда не был и не планирую, поскольку не знаю как/не могу сделать лучше.
Моя задача скромнее - поставить игрока в те же условия, что и реального героя и дать возможность проявить себя в сложившихся обстоятельствах.
С уважением.

[wagner.z]

Всех с Новым Годом!

Добрый день коллеги вирпилы. С Новым Годом всех! Я на самом деле я тоже имел (и продолжаю иметь ) такие ээ.. претензии к ИИ. Проблема на мой взгляд в том что в игре не реализован психологический момент, а именно эффект трусости (назовем его так). Все боты дерутся до последнего. Выход из боя обусловлен только концом БП или проблем с силовой установкой. Судя же по историческим материалам, "гансы" видя нормальный такой отпор даже от одного двух истребителей, зачастую отваливали. SkyFan правильно сказал, кнопки повтор ни у кого не было.

Здесь могу немного возразить. Бывают прецеденты. Буквально сегодня враждую с супостатом в Заполярье Motorhead"а (Ил-2 + HSFX 7.01) на И-29, атакую Эмиля 4, причем ведущего, - буквально одна пристрелочная очередь пулеметами и вражина решает летать дальше один, без своей железной птицы. При этом видимых заметных повреждений крафту не нанес. Он, крафт, еще долго держался в воздухе, ему кто-то из наших видимо добавлял - высветилась групповая победа. Сам занимался в это время другим. Сделал его чисто, а в ИТОГО записали мне только одного чистого. На Ишачке можно биться с Мессерами! На мой взгляд так: наметил оппонента, забрался рядом повыше (метров на 700, скороподъемность у поздних И- хорошая) и вниз с разбегом.

... Кто сказал, что в последнем патче боты учитывают перегрузки... Они на встречном с превышения проскакивают мимо и разворачиваются к тебе "на шесть" за пять секунд! Елы-палы...

Всеми руками поддерживаю! Делал специально эксперименты, причем и в более ранних версиях Ила - брал в простом редакторе сходные по характеристикам машины Ла-5, Ла-5Ф VS Bf-109F4, Bf-109G2 (старался учесть все характеристики, энерговооруженность т.е. мощность на массу, массу подгонял заправкой, наличие предкрылок - это очень важный аэродинамический фактор), одинаковое мастерство - результат один - бот вертится круче.

ВЫВОД: Уважаемые DTшники! Я понимаю, что полноценную, т.е. реальную математическую модель крафта в Ил не всунуть (да и кто позволит), но стремиться, хотя бы в первом приближении, к этому нужно. У ботов должны быть перегрузки, а то вертят как хотят, ладно - именной АС, а то рядовые.

Уважаемые МОДоделы! может у вас есть какая возможность?

Авось, кто услышит.

- - - Добавлено - - -

Моя задача скромнее - поставить игрока в те же условия, что и реального героя и дать возможность проявить себя в сложившихся обстоятельствах.
С уважением.

Уважаемые ВИРПИЛЫ! Посмотрите список литературы в начале темы и попробуйте его полопатить. КОШМАР! Я на себе уже попробовал.
С уважением ко всему сообществу.

[Decanter]

Здесь могу немного возразить. Бывают прецеденты. Буквально сегодня враждую с супостатом в Заполярье Motorhead"а (Ил-2 + HSFX 7.01) на И-29, атакую Эмиля 4, причем ведущего, - буквально одна пристрелочная очередь пулеметами и вражина решает летать дальше один, без своей железной птицы. При этом видимых заметных повреждений крафту не нанес. Он, крафт, еще долго держался в воздухе, ему кто-то из наших видимо добавлял - высветилась групповая победа. Сам занимался в это время другим. Сделал его чисто, а в ИТОГО записали мне только одного чистого. На Ишачке можно биться с Мессерами! На мой взгляд так: наметил оппонента, забрался рядом повыше (метров на 700, скороподъемность у поздних И- хорошая) и вниз с разбегом.

Это не трусость. Это заклиненные рули высоты. Боты в таких случаях выпрыгивают всегда, вне зависимости от квалификации. А самолёт продолжает лететь. Что ему будет? Рули-то заклинены.

[wagner.z]

Это не трусость. Это заклиненные рули высоты. Боты в таких случаях выпрыгивают всегда, вне зависимости от квалификации. А самолёт продолжает лететь. Что ему будет? Рули-то заклинены.

Понял, спасибо! В нюансы поведения ботов не вникал, что там у них в ИИ прописано. Это мы стараемся тянуть до последнего. Бывало, на одних элеронах или РН + тяга удавалось домой вернуться, если не добъют, конечно.