Видимо, слишком добра.Сообщение от POP
Видимо, слишком добра.
Цитата Сообщение от POP
Россия была так глупа или так слаба, что не смогла уничтожить "целые народы"?
Видимо, слишком добра. сказал профессор
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя ,города, библиотеки, университеты и театры. Не помню кто сказал.
Вот я и говорю... "уши"...
"Слишком добрая Россия" "вырубала целые народы"... вырубала-вырубала, да не вырубила...
Или, может, Россия проиграла войну на Кавказе, и это гордые кавказцы устраивали парад по Красной поляне в честь отбития фашиствовавшей, рабовладельческой России?
Тогда, вообще не понятно о чём речь?
Уши.. они такие уши...
Несколько десятков тысяч кавказцев, постоянно воевавших между собой, резавших соседние аулы, вырезавших целые соседние роды против организованного геноцида кавказцев вообще - и через 200 лет геноцида - на тебе - те же я..ца, вид сбоку...
Миллионов. Несколько миллионов было. До того, что не называют геноцидом. Поле него осталось 5% от первоначального населения.
В случае с черкесами - строго наоборот. Напала на союзника, имевшего развитое сельское хозяйство, России такой уровень развития в то время и не снился, неплохую для середины 18 века развитие ремесел, на оседлый земледельческий приморский народ. Выжгли дома, поселения, сады и посевы, просто уничтожали, под корень - чтобы некуда было возвращаться. После чего пришедшие туда переселенцы были просто не в состоянии поддерживать тот же уровень производства, вымирали с голоду, не знали, не умели пахать,обрабатывать землю так как это делали черкесы. Только к конца 19-началу 20 веа что-то начало получаться, а по многим вещам до сих пор не смогли добиться того что было у черкесов 300 лет назад.
- - - Добавлено - - -
Почему же не смогла - смогла. Примерно та же как американцы поступили с индейцами. Вырезали и уничтожили подавляющее большинство, причем теми же методами - окружается поселение, расстреливается из пушек, разрышается, сжигаются поля, посеву, жители - все, поголовно, женщины, старики, дети - уничтожаются. Кроме тех кто успел убежать. Затем следующий, и следующий... то что осталось согнали в бесплодные горные долины, где просто нечего есть и негде выращивать хлеб, после чего предложили "добровольно" переселиться в Турцию тем кто остался в живых к этому моменту. Выбор простой - либо сдохнете тут, либо валите в Турцию и там как хотите. Это сейчас называют "добровольное" переселение.Аспид,
по п.4 вопрос есть.
Россия была так глупа или так слаба, что не смогла уничтожить "целые народы"?
Ну я не заю - "вырубить" там, в рабы взять и распродать...?
Чё за хрень? Рубили-рубили да не вырубили...
Вон французы да англичане целый континент от индейцев освободили, а тут какой-то "кавказ"...
Чё-то не сростается... Уши торчат больше головы
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А вот РПЦ считала что все можно решить кнутом и каторгой
О преступлении против Веры и постановлений церкви
Скрытый текст:
И так более 70 статей уголовного кодекса.
Опять передергиваем. Смена власти в октябре 17г. прошла практически мирно, так что гражданская война на совести тех кому вкусно жилось при старых порядках. А когда поняли что советская власть стоит непоколебимо начали снова лизать задницу власть имущим.В годы революции Православная церковь выступила основным обвинителем коммунистов за братоубийственную войну,
из-за чего была объявлена главным идеологическим врагом...
Что было потом с РПЦ вы знаете.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Кстати, вчитайтесь сами в начертанное... Внимательно.
Ничё не перепутано?
Как-то попахивает толи "альтернативным временным потоком", толи шизой (уж извините). Я уж промолчу про откровенный бред про "организацию братоубийственной гражданской большевиками" - просто на последовательность причин и следствий посмотрите внимательно.
А то получается как в том анекдоте про соболезнования по поводу Челенджера, за 20 минут до старта.
Простите, а Вы лично из Турции или "из Воронежа"(Любимый Кургиняновский анекдот про "наследственного импотента")?
Лично я из Черкесска. Что, в общем, ничего меняет в событиях 200-летней давности.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ужас прям.
А я то уже поверил, что это хохлы были основателями планетарной цивилизации.
А теперь ещё черкесы на эту роль претендуют.
Вот уж действительно, варварская Россия всю цивилизацию чуть ни погубила
Воронеж, Черкесск... какая разница? Суть осталась та же.
"Дед был импотент(жертва геноцида) ,отец импотент (жертва геноцида). А сам-то я из Воронежа(Черкесска)"
На сказки про древних укров очень уж смахивает. И главное - почему русские так поступили?
- - - Добавлено - - -
Не дочитал ветку и написал раньше времениУжас прям.
А я то уже поверил, что это хохлы были основателями планетарной цивилизации.
А теперь ещё черкесы на эту роль претендуют.
Вот уж действительно, варварская Россия всю цивилизацию чуть ни погубила
ЭКА- Как же Вас так Колбасит? А эти Черкесы Тоже не на видели СССР Вернее Россию?
http://cerkes-military.forumy.eu/t60-topic Или они для вас предатели народа Черкеского?
Вы чем ржать почитали бы хоть что-то на тему. Знали бы, что черкесы - один из древнейших народов на планете. Вообще. Без всяких древних укров, и это, в общем, давно и хорошо известный факт. Не первую сотню лет.Ужас прям.
А я то уже поверил, что это хохлы были основателями планетарной цивилизации.
А теперь ещё черкесы на эту роль претендуют.
Вот уж действительно, варварская Россия всю цивилизацию чуть ни погубила
Насчет всей цивилизации ничего не скажу, а вот насчет того что там творилось вот тебе свидетельства русских же людей, современников.
Графиня П.С. Уварова
«Кругом нас целый лес орешника, вот снова показались запущенные фруктовые сады бывших горных жителей: орех, инжир, алыча, яблони и груши. Лес то и дело принимает характер роскошнейшего английского парка… Все время зелено, уютно и живописно; лучший английский парк не мог бы представить более живописных лужаек, более темных аллей, более могучих развесистых деревьев».
П.П. Короленко,
казачий историк
«Помню наш отряд под командою генерала Бабича в чудеснейшие дни лета, как саранча, передвигался к чудесным землям горцев и их на диво богатые нивы пшеницы, ржи, проса, кукурузы – ломом ложились под ногами солдат, лошадей, артиллерии; разбросанные причудливо хуторками аулы горели и своим дымом заставляли принимать только что вполне развившуюся листву окружающих деревьев неестественно бурый цвет».
С. Васюков
«А давно ли, 40 с небольшим лет здесь, в горах, была блестящая черкесская культура. Горцы прекрасно умели возделывать зерновые растения, культивировать плодовые, производили хлопок и мед, причем последний в огромном количестве отправляли за границу. Веками выработанные предупредительные меры против лихорадки, этого действительного бича для русских, известны тем, кто интересовался черкесской культурой, плодами которой мы, к сожалению, не воспользовались и не сохранили, не поддержали того опыта, который эти люди оставили нам в наследие: то же должно сказать о фруктовых садах и горных дорогах – как те, так и другие заросли и одичали».
Графиня П.С. Уварова
«Приходили, жили, пользовались всем, с краем не знакомились, ставили себе лачуги, годные только для скота, и не захотели прилагать рук ни к чему, уверяя, что настоящей земли нет, а которая есть – не производительна. Начальство, зная, что черкесы кормились и даже вели торговлю на тех же землях, не смогло согласиться с такими выводами».
Ф.А. Щербина
«В несколько лет, когда ушли горцы и осели в нем русские, край буквально-таки опустел, а природа превратилась из матери в мачеху. Пока население довольствовалось казенным пайком, черкесские поляны заросли колючкой и засорились, черкесские сады заглохли, плодовые деревья одичали… Когда же население было обращено из казачьего сословья в поселян и было лишено казенного пайка, то оно сразу очутилось в безвыходном положении. Посевов и скота у него оказалось так мало, что ему нечего было есть и нечем стало жить. Произошел полный экономический крах. Одна часть жителей начала бросать занятые ими места и уходить на родину и на сторону, а другая, обирала природу и черкесские сады».
Графиня П.С. Уварова, 1886 г.
«Черкесы, заселявшие этот край, вероятно, с очень давних пор, отнеслись весьма разумно к сельскохозяйственному богатству края: они не стеснялись и не останавливались пред глубокой обработкой отдельных горных полян и, заселив все горные ущелья, сумели, не смотря на постоянные набеги, жить с достатком, иметь поля и фруктовые сады, водить пчел, рогатый скот и целые табуны лошадей. Достатка этого хватало и на лихого скакуна, и на богатое вооружение, и на изящную одежду.
Теперь все изменилось: край покорен, черкесы выселены и новые поселенцы – малороссы, казаки, греки поля запустили, фруктовые сады уничтожили, леса вырубают, а сами, несмотря на благодатный край, ходят такими же нищими, голыми, невзрачными, как и на севере. Приедешь в станицу – построек мало, земли пропасть; вместе с тем нет ни куска мяса, ни курицы, ни яйца, ни хлеба, ни крынки молока, ни зерна овса, ни клока сена. Хлеба и тут, подобно нашим средним и северным губерниям, не хватает дальше января. Спрашиваем: «отчего не сеете больше?» Ответ один: «сил не хватает»; и одна и та же причина: лень, нерадение и крайнее невежество. Становится и горько, и досадно смотреть на этих поселян: насилу двигаются, насилу отвечают, грязны до безобразия, начальство же их (избранные или назначенные старосты) и та молодежь, которая вращается среди них с какой-либо служебной или научной целью, – все поголовно какие-то униженные, бескостные, бескровные существа».
- - - Добавлено - - -
По тем же причинам, что и США с индейцами поступали - нужна была плодородная земля и нафиг было не нужно местное население. О чем напрямую говорил начальник штаба Кавказской армии генерал Фадеев:
«Земля закубанцев была нужна государству, в них же самих не было никакой надобности…»
- - - Добавлено - - -
Смит, вы, простите, что за ерунду несете? О какой к черту ненависти к России идет речь? Что за фантазии? Там, в списке, мои родственники и мои однофамильцы, вообще-то имеются. Но даже не в этом дело. Какая ненависть, что за глупости?
Вы в курсе, что во время событий 08.08.08 черкесская диаспора в Турции использовала все свое влияние (а оно у 10-миллионной диаспоры, занимающей множество ключевых постов в том числе и в министерстве обороны, немалое) чтобы не пускать корабли НАТО в Черное море пока Россия не закончит операцию?
Вопрос в другом - по какой причине Россия так паршиво относится к черкесам, вот что непонятно.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Так может потому и не нужно было местное население, потому что оно вело себя крайне неправильно по отношению к России?
А может старый союзник просто стал ненужным - и его решили убрать, чтобы не мешался? Конфликтов между черкесами и Россией до начала Кавказской войны не было. И быть не могло, наоборот - во всех войнах 15,16 и 17 века черкесы последовательно выступали как первый и главный союзник России на Кавказе. Даже вера была одна.
Вы хотя бы вот это посмотрите. Парень - украинский историк, изучает быт и историю черкесов, их влияние на Крым и Украину. Ну чтобы хотя бы примерно понимать кто такие черкесы, откуда взялись и чем занимались.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
BALU Какая еще знать у адыгов? Это вы, кабардинцы любите такие дела, у нас такого нету. И рассказывать про прекрасное жилье не надо.
-----
Live Long and Prosper
А-спид
Вот и пришли...... Так кто к кому относится паршиво? В бригаде где я работал с 1981 по 1993 работали и не делились на нации Ходили на Циркумцизио (ваджиб) .Дарили подарки Так же Ходили на крещение ! Вместе встречали Куйрам-байрам, Паску и масленицу. На байгу и Наврыз !Кто к кому плохо относился? Вся История пишется в угоду кому то!!!Разбивают Мозг Молодым И "правят" Старшему поколению!!! Вместо того чтобы Искать кому это выгодно, Мы начинаем искать причины в других а не в себе! У меня Дочь два сына .Дочь чуть младше тебя. Старший , Лейтенант Служит в Камышено , А младшему 21 Качёк _ Чуть не попал в лапы Нациков! Чуть не начал бить "Понаехали" ! И только Пока он в месте со мной не пообщался с Мусульманами . Он ушёл от нациков !!!! Но вот вопрос !Как быть с "Понаехали"? Зная порядки и правила Мусульман Знаю как ведут они себя дома!!! Почему Здесь Начинают Пить Арак,Курить , Хамить старшим! Но не своей нации и вероисповеданию???? Быть Безработным Но на Коене!
Я Не защищаю Русских Это тема Больнее вашей ! Разложение Нравственности, Таки еже как и У мусульман Вахабиты Делят как феодалы Народ!!! Прививая Ложные ценности!!! Что Белый он выше чёрного!!!Из морали Коммунистической ценности сделали тряпку! Заменив на Религиозные ценности! Где во всём Покорность!!!! Господу или аллаху !Царю и Барину Баю!!
И кто то в этой Котовасии хочет Стать Ну не ханом баем точно! Вон сколько Графьёф и баронов . Иммиров Развелось . Что то мало кто хочет стать дервишем,
А-спид ? Может хватит искать точки раздора? Ведь 72года назад, Наши Деды и прадеды Встали одной стеной и не делились ! И победили!!!!!
Желаю тебе и всей семье, в наступившем году Всех благ! Не Ищи зла ,и оно не придёт!
Ага, восточные адыги - демократы. Знати вроде как нет, а богатые и уважаемые семьи и фамилии - есть
Это зато у кабардинцев полный феодализм в лучшем виде - от верховных пши до самого распоследнего унаута все расписано, кому кушать печенку а кому жрать требуху
- - - Добавлено - - -
Так по делам же судим... на уровне простых людей проблем как не было так и нет, и очень надеюсь что не будет. Бывает ссорятся, бывают мирятся, вместе хулиганят и вместе праздники встречают.
А вот как доходит до политики... у всех кавказских народов своя республика есть - у черкесов нет. Всем соотечественникам можно возвращаться в Россию - а чркесы никак не могут добиться чтобы сирийских беженцев-черкесов в Россию пустили... вот такие вот пироги...
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Т.е. набегов с Кавказа не было, а историки http://kvkz.ru/history/war/2362-nabe...o-kavkaza.html
Всё врут?
Или России нужно было просто договориться и платить дань рабами и товарами за "поддержку России"?
Примерно как сейчас платят Чечне?
А, может быть, и сейчас, будь Россия посильнее, нужно просто зачистить к едрене фене территорию от "сухопутных пиратов", да и всего делов?
Чё ж мешает ленивым, кровожадным русским, с ядерной дубинкой, сделать это?
Наверное, лень и кровожадность мешает...
Вы ведь, ещё чуть-чуть и убедите-таки, что другого пути нет и никогда не было.
А может, начать тайгу сибирскую в цветущий сад превращать за счёт рабов с кавказа? А чего? Набеги воспроизвести труда не составит - в теплушку и в тайгу - северные реки в африканскую пустыню перекачивать...
И Аспид, не надо стрелки переводить на "другие кавказские наооды".
Наличие "демократии" - всеголишь, свидетельство отставания от тех, кто был уже в феодализме. С теми хоть теоретически возможно было договариваться, а как договориться с "вольными пиратами", промышляющими грабежом?
И, кстати, что мешает то же самое сделать неленивым и некровожадным кавказцам?
В смысле, зачистить свою и русскую землю от "пиратов", невзирая ни на национальности, ни на веру?
Ей богу! Я не против!
И потом в "политбюро" хоть 100% кавказцев - таких, какими Вы их описываете. Но уж если таких, что выпирают сейчас на поверхности полезет... Таки-ну её - вариантов для нас нет, кроме как или сдохнуть, или "напалмом". И "христианские ценности" врядли остановят от борьбы за жизнь.
Нет никаких доказательств "набегов" и прочего шовинизма. И мешает вам не лень и кровожадность, а то, что другие, более развитые хотят сделать с вами, тоже самое что сделала Россия с Кавказом.
-----
Live Long and Prosper
Оттуда же, цитирую:
В советском кавказоведении набеги принято рассматривать в аспекте «феодальных походов» или же «феодальной» междоусобицы. Одновременно подвергаются критике дореволюционные авторы, именовавшие набеги «хищническими»
Разница понятна? И бредовые фантазии про "хищнические набеги" оставьте для теоретиков экспансии Российской империи. По факту - каждый князь,каждое племя, были объединены общим укладом жизни, менталитетом - но каждый при этом был сам по себе. И постоянно грызлись между собой и соседями - это тоже факт, и абхазы, и абазины (ближайшие родственники черкесов), и соседи-осетины, котрым здорово доставалось, и ингуши, которые попали в вассальную зависимость к Кабарде, и часть чеченских тейпов, которые до сих пор помнят что исторически они - абазины - все так или иначе попадали радиус грызни черкесских племен. Это факт. Вот только называть эти набеги хищничеством и тем более "сухопутным пиратством" никак не получается, просто исходя из уровня развития так называемых "пиратов". О чем, кстати, детально рассказывали еще в советские времена. В противовес историкам российской империи, оправлдывавшим откровенное истребление народа якобы "набегами".
Тем более что к началу Кавказской войны о набегах особо говорить не приходилось - прямой цельной границы между черкесами и Россией просто не было, если и была - мизерная в районе Темрюка (основанного, кстати, черкесским князем Темрюком Идаровичем) Дальше между Россией и черкесами были ставропольские и кубанские равнины, в которых хозяйничали ногайцы и калмыки. В общем негде было "набегать", физически.
А началась война с решения Екатерины поставить на землях черкесов крепость Моздок - начхав на мнение хозяев земли, и принимать в этой крепости всех беглых рабов всех сортов, которых обратно не выдавать. Что было откровенным нарушением всех существовавших тогда в рабовладельческой России законов и правил, и послежило первой причиной конфликтов.
А далее, к началу-середине 19 века, ситуация стала еще более простой и понятной. Россия установил свой контроль над Закавказьем, Грузией, Арменией, Азербайджаном. Черноморское же побережье Северного Кавказа, заселенное дружественными черкесами, оказалось внутри российской империи, хуже того - это побережье было практически незащищено от высадки десанта с моря. Вместо того чтобы решать вопрос мирно, договариваясь, решили решить вопрос силой - как всегда вышло дороже, дольше и главное - с огромными потерями, материальными, людскими.
Какие еще другие кавказские народы? Я говорил исключительно о черкесах. У которых существовали различные формы устройства, что не играло принципиального значения. Просто потому что связывал черкесов менталитет и Адыге Хабзэ, а не наличие или отсутствие феодальной структуры.И Аспид, не надо стрелки переводить на "другие кавказские наооды".
Наличие "демократии" - всеголишь, свидетельство отставания от тех, кто был уже в феодализме. С теми хоть теоретически возможно было договариваться, а как договориться с "вольными пиратами", промышляющими грабежом?
- - - Добавлено - - -
Да возможности у вас не те. А если бы ситуация была бы как в 19-м веке - сильно опасаюсь что вот такие вот как вы любители простых решений наплевали бы на прошлый опыт и опять полезли бы на Кавказ с пулеметом наперевес.
В прошлый раз пытались - до сих пор расхлебываем, и вы и мы. Может пора поумнеть и поискать другие решения?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Возможностей полно. Нет людей, готовых принять нужное решение и взять на себя ответственность за него.
Правильное решение было принято в 1944 году. Но оно было слишком мягким. Из-за излишней мягкости и страдаем сейчас.В прошлый раз пытались - до сих пор расхлебываем, и вы и мы. Может пора поумнеть и поискать другие решения?
Большая ошибка. Очень большая.
А какое должно было быть более жестким? Убить всех чеченцев? Тогда у вас это может быть и получилось бы. Сейчас - нет. И главное - так проблему не решишь, вы об это лбом бьетесь уже не первую сотню лет.Правильное решение было принято в 1944 году. Но оно было слишком мягким. Из-за излишней мягкости и страдаем сейчас.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Не всех. Только тех, кто был замаран в сотрудничестве с гансами. Процентов 90 мужского населения. По законам военного времени. Без апелляций и адвокатов.
Ваши права
Ответить с цитированием
