???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 91

Тема: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Спасибо, интересная тема.
    Но по моему, в ней дырок больше чем в швейцарском сыре.
    Нет, я готов поверить в шпионские игры, группу дальней разведки и прочее.
    Но вот это - спецгруппа КГБ уходит на задание и исчезает. При этом в Кей-Джи-Би всем по nobody cares, и группу спустя несколько недель (!!!) отправляются искать только студенты-добровольцы. Дело расследуют прокурор-дурачок и судмедэксперт-недоучка. Ну типа, генерал ГБ жахнул стакан спирта, махнул рукой и сказал - "бабы еще нарожают"? Такое легко представить только если вы сценарист фильмов класса "Б" в Голливуде, Калифорния.
    В принципе, наверное на этом можно закончить, но мне нравятся все остальные нестыковки.
    1. Группы как бы туристов должны встретиться для передачи некоего свитера с следами радиоактивности. Здорово, да, оставить вещи в условленном месте в голову никому не пришло. Обязательно нужен личный контакт на глазах у десятка людей.
    2. Группа как бы туристов встречается на склоне, на котором не нашли потом никаких чужих следов. Только следы группы Дятлова. Автор объясняет это использованием снегоступов, не оставляющих следов. Но позвольте, все должно было выглядеть как невинная встреча настоящих туристов? То есть когда кто-то шлепает по снегу в специальных девайсах, не оставляющих следов, но сильно уступающих лыжам в скорости - это выглядит нормально, да? Так и задумывалось в коридорах ЦРУ в Лэнгли, штат Вирджиния? Советские туристы ничего не заподозрят? "Что-то выдавало в Штирлице русского шпиона - то ли тоска по Родине, то ли не снятый парашют"...
    3. Шпионы из НАТО заподозрили уши КГБ, и ушли на свою стоянку, что бы позже вернуться... Что они должны были бы сделать? Всегда полагал, что военный человек должен 1) выполнить боевую задачу; 2) беречь свою задницу. О пункте 1 речь уже не идет - если вы подозреваете что вместо своего агента столкнулись с контрразведкой, забирать "свитер" бессмысленно, на нем ничего интересного нет, а есть фальшивка, изготовленная в "лабораториях КГБ". Значит надо переходить к п. 2, а именно - клеить ноги. Выдал в эфир условный сигнал "шеф, усе пропало" и почесал в точку эвакуации. Смысл терять время на убийство людей, с которыми ты визуальный контакт уже разорвал? Время и место встречи заранее согласованы, соответственно - все прекрасно известно в КГБ заранее. Сколько людей с оптикой рассыпано по лесам вокруг? Через сколько времени на это место прискачут люди с оружием на вертолетах? Ты, шпиен, этого не знаешь, и вряд ли захочешь устанавливать это опытным путем.
    4. Но шпиены НАТО теряют время, возвращаются к стоянке туристов, и начинают выгонять их на мороз. Охренеть. Допустим, группы поддержки ты не боишься, и уверен что в ближайшем леске нет пары рот прикрытия. Зачем имитировать естественную смерть? То есть группа КГБ вышла в точку рандеву, где все члены группы внезапно умерли естественной, но странной смертью? Кто-то, а КГБ уж точно в это не поверит. Смысл тратить драгоценные часы на бессмысленную имитацию?
    5. Тем более само убийство выглядит верхом идиотизма. Супершпиены, прошедшие невскрытыми в глубоком тылу противника тысячи километров, внезапно превратились в даунов. И сначала выгнали ребят на мороз, а через несколько часов решили, что этого недостаточно, и пошли их искать в лес. На снегоступах. Угу. Перед этим устроив обыск в палатке "что бы найти доказательства их причастности к КГБ" - пишет автор. На кой хрен? В каком суде они потом будут предъявлять "доказательства"?
    6. Ах да, они искали фотоаппарат. Перед этим правда, супершпиены, раздевая людей, не заметили что этот фотоаппарат болтался у одного из противников на шее. Шпиены - они такие невнимательные.
    7. Меня лично особенно позабавил фрагмент, что наступление смерти шпиены проверяли с помощью... нанесения ожогов. Это мол, принято еще с времен гладиаторов!
    Это вообще класс. Дорогой автор, насколько я знаком с вопросом, первое чему учат военного на месячных медицинских курсах - отличать тех, кого еще можно спасти от тех, на кого
    не стоит тратить время. И прижигание горящими предметами в армиях мира в XX веке как-то не было модным. И нельзя поверить, что в группе дальней разведки не было людей, не прошедших мед курсы.
    Напоследок - про язык. Я не знаю, что бывает с людьми, попавшими под лавину. Но что бывает с людьми, погибшими от "множественных механических повреждений, несовместимых с жизнью", немного представляю. Травматическая ампутация языка - встречается там достаточно часто. Из экзотики - однажды во рту стюардессы судмедэксперты не нашли язык, но нашли монету. В другой раз откушенный язык был обнаружен...в заднем кармане брюк.
    Так что вырывание языка как способ пытки я себе не представляю. А вот как последствие травм - такое бывает, да.
    В общем, случай интересный, прочитал все с удовольствием. Но как-то не не вериться в эту латынь. Все слишком сложно, так бывает только в шпионских романах французских авторов. ИМХО.
    Mortui vivos docent

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    складывается ощущение, что при должном расследовании вся эта история и выеденного яйца не стоила бы. но при таком количестве белых пятен... имхо, имело место трагическое стечение обстоятельств, толчком послужил некий природный катаклизм. ведь не зря это место - Гора мертвых - считалось гиблым. здесь же погибли охотники манси (для которых эти края дом родной). а после гибели группы Дятлова здесь же разбивается самолет, летчик которого был лично знаком с туристами.
    беС комментариев

  3. #3
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    2. Группа как бы туристов встречается на склоне, на котором не нашли потом никаких чужих следов.
    Ракитин указывает на след ботинка, отмечая, что ни у кого из группы такой обуви в момент ЧП не было.

    беС комментариев

  4. #4
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    Ракитин указывает на след ботинка, отмечая, что ни у кого из группы такой обуви в момент ЧП не было.

    Давай еще раз версию Ракитина. Группа шпиенов НАТО открыто идет на встречу, легендируясь под "руссо туристо". Значит они идут на лыжах, отечественных, в отечественной обувке. В месте встречи (Ракитин утверждает что это вот этот самый склон и есть) должны быть две пересекающиеся лыжни, да? Потом эти две группы о чем-то должны были говорить (и этого времени шпиенам хватило раскусить КГБ-шников), и все ведут себя естественно - то есть никто никакими хитрыми девайсами, скрывающими следы, не пользуется.
    Но этих следов нет.

    З.Ы. В этих Интернетах пишут, что загадочный след ботинка не привлек внимание следствия потому, что это не след "ботинка", а след бурок Золотарева - они были с каблуками.
    Mortui vivos docent

  5. #5
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    З.Ы. В этих Интернетах пишут, что загадочный след ботинка не привлек внимание следствия потому, что это не след "ботинка", а след бурок Золотарева - они были с каблуками.
    ну значит еще один пример подтасовки фактов Ракитиным.
    беС комментариев

  6. #6
    Механик Аватар для Ферапонт
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    60
    Сообщений
    289
    Images
    2

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    В этих Интернетах пишут, что загадочный след ботинка не привлек внимание следствия потому, что это не след "ботинка", а след бурок Золотарева - они были с каблуками.
    В интернетах забывают, что информацию об наличии/отсутствии бурок у Золотарёва и иных прочих предметах экипировки получили уже после эвакуации всех вещей в населённый пункт от единственного, кто мог точно сказать о принадлежности и наличии одежды и обуви - от не ушедшего в маршрут члена группы - Юдина. Следствие как раз и привлекало его к этому (вспомните о фотоаппаратах). Да и выяснилось, что Золоторёв в бурках гораздо позднее, после обнаружения его тела. Люди, которые разбирали палатку и собирали вещи не могли знать кто в чём пошёл в этот поход, только Юдин, он же проделал часть дороги вместе с группой. А подтверждения правдивости слов Юдина получены уже после проявки фотоплёнок...
    Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! А. и Б. Стругацкие. "Сказка о тройке"

  7. #7
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    в версии про шпиенов ключевой момент - радиоактивная одежда.
    Так Серега, еще в этих наших Интернетах пишут, что следы на одежде - бета-излучение, что говорит о его естественном характере, а главное - в плане следов изотопов представляет интерес сильно ниже нуля.

    да фигня эти шпиены. ) мне тож так показалось.
    Вот-вот. Я кстати, смотрю на фото что ты здесь привел - почему кто-то отвергает сход снега? Палатка явно смята и верх ее завален кусками снега, при том что в нее к моменту фото залезла уже толпа народа, те есть это уже расчищено. Следы открыты, а значит сильного снегопада не было, и если что-то падало, ветер все сдувал.
    Так почему палатка в снегу, а следы - чистые? Потому что был сход снега...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ферапонт Посмотреть сообщение
    В интернетах забывают, что информацию об наличии/отсутствии бурок у Золотарёва и иных прочих предметах экипировки получили уже после эвакуации всех вещей в населённый пункт от единственного, кто мог точно сказать о принадлежности и наличии одежды и обуви - от не ушедшего в маршрут члена группы - Юдина. Следствие как раз и привлекало его к этому (вспомните о фотоаппаратах). Да и выяснилось, что Золоторёв в бурках гораздо позднее, после обнаружения его тела. Люди, которые разбирали палатку и собирали вещи не могли знать кто в чём пошёл в этот поход, только Юдин, он же проделал часть дороги вместе с группой. А подтверждения правдивости слов Юдина получены уже после проявки фотоплёнок...
    Гм, хорошо, эти все соображения никак не влияют на то, что след "ботинка" - это след Золотарева, верно?
    Mortui vivos docent

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Вот-вот. Я кстати, смотрю на фото что ты здесь привел - почему кто-то отвергает сход снега? Палатка явно смята и верх ее завален кусками снега, при том что в нее к моменту фото залезла уже толпа народа, те есть это уже расчищено. Следы открыты, а значит сильного снегопада не было, и если что-то падало, ветер все сдувал.
    Так почему палатка в снегу, а следы - чистые? Потому что был сход снега...
    противники лавины аргументом называют лыжи и лыжные палки, которые якобы продолжали стоять вертикально. Буянов про это вообще ни слова не говорит. фото засыпанной палатки нет. только слова участников спасательной операции. но их высказывания я видел только в жаренных телепередачах и вполне допустимо желание этих людей напустить дыму.
    беС комментариев

  9. #9
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    противники лавины аргументом называют лыжи и лыжные палки, которые якобы продолжали стоять вертикально.
    Гм. Какие лыжи? Ведь везде написано, что свои лыжи группа уложила "в пол" палатки", что бы в снег не проваливаться?

    Буянов про это вообще ни слова не говорит. фото засыпанной палатки нет. только слова участников спасательной операции. но их высказывания я видел только в жаренных телепередачах и вполне допустимо желание этих людей напустить дыму.
    Глянь на фото в своем посте на палатку. На ней ведь снег лежит, так?
    Mortui vivos docent

  10. #10
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Ферапонт Посмотреть сообщение
    А о палатке... задуло её снегом всего лишь. Лавиной бы снесло с растяжек и полностью уложило на грунт. А она стояла, хотя и придавленная.
    Буянов указывает на донесения спасателей, которые сообщали, что извлекают вещи из палатки с глубины 2,3 метра. это все-таки довольно приличный слой снега. вряд ли его могло надуть ветром.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Гм. Какие лыжи? Ведь везде написано, что свои лыжи группа уложила "в пол" палатки", что бы в снег не проваливаться?
    значит лыжные палки. общепринятый тогда способ установки палатки в чистом поле.

    беС комментариев

  11. #11
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Ферапонт Посмотреть сообщение
    Нет, не влияют, так как след ни чего не доказывает. Но говорят исключительно о скоропалительности форумных интернет-суждений.
    Сам же факт такого следа указывает на то, что кто-то всё-таки в ботинках (или иной обуви, имеющей каблук) там действительно ходил. Только без сделанного должным образом осмотра места событий уже весьма затруднительно сказать кто и когда. Зато вот факт наличия фотографии этого следа говорит о значительно большем - скорее всего этот единичный отпечаток уж очень здорово отличался от иных прочих и заинтересовал собой причастных к осмотру.
    Ну то есть - раз "иной" след вызвал повышенный интерес и был отдельно сфотографирован - говорит о том, что место было изучено весьма внимательно, и никаких следов "других" людей там не было. То есть и "других" людей там тоже не было, верно?

    А о палатке... задуло её снегом всего лишь. Лавиной бы снесло с растяжек и полностью уложило на грунт. А она стояла, хотя и придавленная.
    Ну вот я смотрю на фото:
    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    На палатке явно навален снег, и вокруг нее явно следы сброшенного с палатки спасателями снега.
    При том что следы на том же склоне от снега совершенно свободны.
    Почему же палатку "задуло", а следы - нет?
    Потом - почему какая-то сумасшедшая лавина, все сносящая со своего пути?
    Есть последнее фото дятловцев, как они готовят место под палатку, снимая снег на метр с лишним. Подрезали пласт снег, верхняя часть по ширине палатки и скатилась.
    Вес был бы несколько сотен килограмм. Смять палатку достаточно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    значит лыжные палки. общепринятый тогда способ установки палатки в чистом поле.
    Уже проще. Мне представляется, что палки остались стоять по той же причине, по которой сильный ветер срывает заборы и разрушает рекламные плакаты, но бессилен против телеграфных столбов
    Mortui vivos docent

  12. #12
    Механик Аватар для Ферапонт
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    60
    Сообщений
    289
    Images
    2

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Гм, хорошо, эти все соображения никак не влияют на то, что след "ботинка" - это след Золотарева, верно?
    Нет, не влияют, так как след ни чего не доказывает. Но говорят исключительно о скоропалительности форумных интернет-суждений.
    Сам же факт такого следа указывает на то, что кто-то всё-таки в ботинках (или иной обуви, имеющей каблук) там действительно ходил. Только без сделанного должным образом осмотра места событий уже весьма затруднительно сказать кто и когда. Зато вот факт наличия фотографии этого следа говорит о значительно большем - скорее всего этот единичный отпечаток уж очень здорово отличался от иных прочих и заинтересовал собой причастных к осмотру.
    А о палатке... задуло её снегом всего лишь. Лавиной бы снесло с растяжек и полностью уложило на грунт. А она стояла, хотя и придавленная.
    Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! А. и Б. Стругацкие. "Сказка о тройке"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •