Кобра М5 разных партий

[UIV]

18, если нажать сильнее, то будет 10, ну а если очень сильно то и 0 будет. Я думаю все это по механике, если немного подрегулировать датчик или магнитик, то все выровняется. Ну а колесико газа надо просто немного поднять вверх, в крайних положениях оно упирается в корпус своим язычком.
А в чем вообще минусы этого контроллера, аналоговых датчиков и левых магнитов?

Про контроллер не скажу. Но судя по фото, основная цель этого контроллера - дешевизна.
Сравните фото.
NJoy32 Дефендеровский новодел
Односторонняя печатаная плата. По этой технологии отверстия для коннекторов не металлизированы. Вывод коннектора припаян только к контактной площадке и держится на ней. Когда плата двухсторонняя, все отверстия металлизированы. В общем, в металлизированном отверстии коннектор держится намного прочнее и меньше вероятность холодной пайки.
Судя по подходу к проектированию, чипу, обвесу и топологии печатаной платы использован дешевый 8-битный контроллер с аппаратным USB, очень похож на Микрочип.

А датчики похожей схемотехники мы производили раньше. В 2006 году сняли с производства, когда разработали цифровой МаРС. Аналоговый датчик имеет худший функционал - рабочий угол в районе 50 градусов, мосты датчика не отбалансированы (это увеличивает нелинейность), бОльшая зависимость от температуры, бОльшая требовательность к соосности магнита и датчика, нужен ориентированный магнит (именно поэтому магниты в этом джое прямоугольной формы). Все это отражается на линейности отклика датчика. Аналоговые датчики зависят от качества БП - если в вашем компьютере шумит БП, датчик будет шуметь тоже. В вашем случае, то что по одной оси датчик не отрабатывает на весь ход, косвенно указывает как раз на нелинейность. Цифровые датчики хороши для массового производства - воткнул как захотел магнит, прилепил рядом датчик, откалибровал - готово к использованию. Меньше болит голова от соосностей, погрешностей, допусков. В условиях крупносерийного производства это означает больший процент выпуска устройств с одинаковыми характеристиками. А для конкретного покупателя означает меньший шанс получить устройство с отклонениями от номинальных.

[mega_mozg_13]

Аналоговые датчики зависят от качества БП - если в вашем компьютере шумит БП, датчик будет шуметь тоже.

на фотках отлично видно (да еще и расписано "+3,3v") что для фильтации шума от БП установлен понижающий стабилизатор 3.3v да еще обвешан электролитами (до и после).
так что в данной реализации вопросов шумов питания не будет.

с такими сенсорами самдельщикам-передельщикам будет благодать, на любой контроллер это счастье можно перекинуть.

[UIV]

на фотках отлично видно (да еще и расписано "+3,3v") что для фильтации шума от БП установлен понижающий стабилизатор 3.3v да еще обвешан электролитами (до и после).
так что в данной реализации вопросов шумов питания не будет.

с такими сенсорами самдельщикам-передельщикам будет благодать, на любой контроллер это счастье можно перекинуть.

Я писал про недостатки аналогового датчика, а не про конкретную систему датчик плюс контроллер. О работе контроллера лучше судить по результатам теста. Одного фото маловато)))
Такие сенсоры из-за малого угла хороши только для каналов крена и тангажа. Ну на колесные тормоза еще поставить можно.
Цена на Кобру как я понял не снизилась. Раньше самодельщик, покупая Кобру на Njoy32 за 60 баксов получал два цифровых универсальных датчика плюс мощный 32-битный ARM, 8 осей с приличными возможностями расширения и апгрейда.
Сейчас за 60 баксов получает два простых аналоговых сенсора. Действительно благодать)))
Придется новую партию РУД выпустить на NJoy32, да МаРСы на крутилки воткнуть. Раньше Кобра была оригинальной упаковкой для датчиков и контроллера, а будет РУД. Такая благодать мне нравиться больше.

[Komaroff]

...Односторонняя печатаная плата. По этой технологии отверстия для коннекторов не металлизированы. Вывод коннектора припаян только к контактной площадке и держится на ней...

Качество и двусторонней и односторонней плат зависит от добросовестности производителя. По фоткам новодел выглядит лучше, чем контроллер кобры из первых партий.

...рабочий угол в районе 50 градусов, мосты датчика не отбалансированы (это увеличивает нелинейность), бОльшая зависимость от температуры, бОльшая требовательность к соосности магнита и датчика, нужен ориентированный магнит (именно поэтому магниты в этом джое прямоугольной формы). Все это отражается на линейности отклика датчика. Аналоговые датчики зависят от качества БП - если в вашем компьютере шумит БП, датчик будет шуметь тоже. В вашем случае, то что по одной оси датчик не отрабатывает на весь ход, косвенно указывает как раз на нелинейность. Цифровые датчики хороши для массового производства - воткнул как захотел магнит, прилепил рядом датчик, откалибровал - готово к использованию. Меньше болит голова от соосностей, погрешностей, допусков. В условиях крупносерийного производства это означает больший процент выпуска устройств с одинаковыми характеристиками. А для конкретного покупателя означает меньший шанс получить устройство с отклонениями от номинальных.

По сведениям на форумах, рабочий угол данного типа датчика имеет бОльший диапазон 74 градуса (плюс-минус 37 градусов). Причина - несколько большая нелинейность по сравнению с цифровым датчиком.
- бОльшая требовательность к соосности магнита и датчика - под сомнением;
- бОльшая зависимость от температуры - имеется, но величина врядли критичная;
- нужен ориентированный магнит (именно поэтому магниты в этом джое прямоугольной формы) - нет проблем;
- Аналоговые датчики зависят от качества БП - подавление помех это задача контроллера, будем ждать результатов опробования. Кстати, я вижу на фотке стабилизатор напряжения питания.;
- то что по одной оси датчик не отрабатывает на весь ход, косвенно указывает как раз на нелинейность - это или некачественная регулировка или признак сбоя позиционирования при разборке ;
- Меньше болит голова от соосностей, погрешностей, допусков. - проблема Дефендера;
- А для конкретного покупателя означает меньший шанс получить устройство с отклонениями от номинальных. - задача Дефендера оптимизировать этот процент и шансы.

Главное. Илья. На форумах от Вас и сотрудников ВКБ имеется рад постов с упоминаниями, прямыми и косвенными, о сворачивании сотрудничества с Геймтрикс и Дефендер (формулировки разнятся от поста к посту, но сути не меняет).
Я уверен, что Вам не могло быть не известно про выпуск Дефендером новой электроники для Кобры. Упоминание про разработку своего джоя, начатую полгода назад, окончательно развеяло мои сомнения. Дополнительно, косвенным признаком является неупоминания Вами про предоставление Дефендеру совместно с Нджой32 документации на цифровые датчики. Риторический вопрос, а какая электроника кобры с участием ВКБ без цифровых датчиков ?
Спрашиваю прямо. Почему Вы вовремя и прямолинейно не предупредили народ о применении новой электроники в новых партиях Кобры ?

[UIV]

Качество и двусторонней и односторонней плат зависит от добросовестности производителя. По фоткам новодел выглядит лучше, чем контроллер кобры из первых партий.

PCB-дизайн контроллеров первых Кобр делался китайскими инженерами. Мы передали схему электрическую принципиальную и BOM-лист, прошивку и софт.
Разработка ВКБ для Кобр - PCB дизайн на NJoy32

По сведениям на форумах, рабочий угол данного типа датчика имеет бОльший диапазон 74 градуса (плюс-минус 37 градусов). Причина - несколько большая нелинейность по сравнению с цифровым датчиком.
- бОльшая требовательность к соосности магнита и датчика - под сомнением;
- бОльшая зависимость от температуры - имеется, но величина врядли критичная;
- нужен ориентированный магнит (именно поэтому магниты в этом джое прямоугольной формы) - нет проблем;
- Аналоговые датчики зависят от качества БП - подавление помех это задача контроллера, будем ждать результатов опробования. Кстати, я вижу на фотке стабилизатор напряжения питания.;
- то что по одной оси датчик не отрабатывает на весь ход, косвенно указывает как раз на нелинейность - это или некачественная регулировка или признак сбоя позиционирования при разборке ;

Даже не буду ничего отвечать. У вас за плечами очень большой опыт разработки и производства игровых устройств. Похоже основные источники информации для вас - не результаты тестов, а сведения из форумов.

- Меньше болит голова от соосностей, погрешностей, допусков. - проблема Дефендера;

Ошибаетесь - это проблема клиента, купившего джойстик, характеристики которого не соответствуют "золотому" образцу.

- А для конкретного покупателя означает меньший шанс получить устройство с отклонениями от номинальных. - задача Дефендера оптимизировать этот процент и шансы.

Чем они успешно и занимаются. Лучше бы свою оптимизацию на резисторы твистов направили.

Главное. Илья. На форумах от Вас и сотрудников ВКБ имеется рад постов с упоминаниями, прямыми и косвенными, о сворачивании сотрудничества с Геймтрикс и Дефендер (формулировки разнятся от поста к посту, но сути не меняет)

Так и есть. Уже год, как мы перестали разрабатывать НОВЫЕ продукты для них. Потому что у одних все время "болит голова" за качество продукта, а другие только о деньгах думают. Но по старым продуктам мы не кинули, продолжаем оказывать поддержку. Пример ( http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81753 Производство РУДов Геймтрикс в феврале.)

Я уверен, что Вам не могло быть не известно про выпуск Дефендером новой электроники для Кобры. Упоминание про разработку своего джоя, начатую полгода назад, окончательно развеяло мои сомнения

2008 год. Начата работа над джойстиком ВКБ http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53323
А полгода назад проект стали готовить к массовому производству. Стыдно, долго...((((

Спрашиваю прямо. Почему Вы вовремя и прямолинейно не предупредили народ о применении новой электроники в новых партиях Кобры ?

Вообще то я не обязан отчитываться перед вами.
И мне крайне неприятно читать эту ГНУСЬ. Очень похоже на весеннее обострение. Последний раз отвечаю на подобную чушь!!!
Сегодня я связался с KOS - он в Дефендере "ведет" Кобру. Вот скриншот моего диалога с ним по скайпу. Имена руководителей компаний я замазал. Это информация не для форумов.

ХВАТИТ ВЫДУМЫВАТЬ ТЕОРИИ ВСЕОБЩЕГО ЗАГОВОРА!!! Влад, ты теряешь лицо!!!

[Komaroff]

Скрытый текст:

PCB-дизайн контроллеров первых Кобр делался китайскими инженерами. Мы передали схему электрическую принципиальную и BOM-лист, прошивку и софт.
Разработка ВКБ для Кобр - PCB дизайн на NJoy32...

Вот именно. Цифровых датчиков в этом перечне нет. Следовательно, как минимум, видя производство новых партий Кобр без изготовления цифровых датчиков (очевидно, что в обход ВКБ дефендер их не получает), Вы просто обязаны (в силу своей компетентности) были сделать вывод о новой электронике. И предупредить народ напрямую, если, как Вы утверждаете, работаете для пилотов. Заметь, что если бы я немного промедлил, то тоже по неосведомленности купил бы Кобру с новой аналоговой электроникой. Я не хочу сказать, что новая электроника плохая, а только подчеркиваю, что цель приобретения Кобры была именно в электронике от ВКБ.

Скрытый текст:

...У вас за плечами очень большой опыт разработки и производства игровых устройств. Похоже основные источники информации для вас - не результаты тестов, а сведения из форумов...

Ссылки на сведения с форумов - это результат стремления к предоставлению людям независимой информации из открытых источников. Я не оперирую скринами неизвестного происхождения. Да это и не важно, т.к. см. первый абзац этого поста.
Позволь заметить, что ты уже пытался устроить мне "экзамен" при разговоре. Как ты помнишь, я его успешно прошел.

Скрытый текст:

...Так и есть. Уже год, как мы перестали разрабатывать НОВЫЕ продукты для них. Потому что у одних все время "болит голова" за качество продукта, а другие только о деньгах думают...

Мне не нравятся Ваши заангажированные негативные комментарии относительно Геймтрикса и Дефендера, компаний, имеющих не меньшие заслуги в популяризации устройств управления, чем ВКБ. Если пожелаете, я могу продублировать мой пост по этому поводу с форума БЗС.

Скрытый текст:

...2008 год. Начата работа над джойстиком ВКБ ...
А полгода назад проект стали готовить к массовому производству. Стыдно, долго...((((...

Буду с нетерпением ждать Вашей новой продукции. И встречу с одобрением и приветственно, в отличие от "вакханалии от ВКБ", которую Вы позволили себе развести в моей теме (да и не только в моей, а и других Ваших оппонентов).

Скрытый текст:

...Вообще то я не обязан отчитываться перед вами.
И мне крайне неприятно читать эту ГНУСЬ. Очень похоже на весеннее обострение. Последний раз отвечаю на подобную чушь!!!...
ХВАТИТ ВЫДУМЫВАТЬ ТЕОРИИ ВСЕОБЩЕГО ЗАГОВОРА!!! Влад, ты теряешь лицо!!!

Смею Вам напомнить, что обострения и "ГНУСЬ" бывают и у Вас, осенними (см. "вакханалию от ВКБ" моей темы).
Не надо отчитываться. Надо было всего лишь ответить на поставленный и аргументированный вопрос. Такого ответа пока не было. Попытки ухода координатора команды разработчиков от прямого ответа как раз и есть "потеря лица".
Кстати, признаки упомянутой вакханалии начинают появляться и в этой теме. Поэтому. Илья. Я предлагаю немного сбавить "градус накала" и прекратить засорение темы. Заметьте пожалуйста, что я задавал вопросы исключительно по профилю темы.

[Harh]

Следовательно, как минимум, видя производство новых партий Кобр без изготовления цифровых датчиков (очевидно, что в обход ВКБ дефендер их не получает), Вы просто обязаны были сделать вывод о новой электронике. И предупредить народ напрямую, если, как Вы утверждаете, работаете для пилотов.

Я не оперирую скринами неизвестного происхождения.

Скажем так: первое довольно неочевидно, т.к. Дефендер может производить Кобры уже вообще без каких-либо согласований с ВКБ. Т.е. Илья напрямую информации не имеет - он вполне может и не знать, сколько в этом или прошлом месяце кобр вообще было произведено.

По второму: я лично пока не вижу причины не верить на слово, точнее, на "скрин неизвестного происхождения".

Потому ставить делать на такие вещи яркий упор не есть гут.

[Kos]

Датчики, или точнее связка датчик-магнит-механика, в кобрах всех партий калибруются при изготовлении. Недоход до нуля вызван смещением датчика относительно магнита при разборке-сборке или человеческим фактором при регулировке, ИМХО. Как пилот, могу сказать, что недоход такой величины не критичен. Похожий эффект взаимного смещения был присущ и кобре первой партии, согласно сообщениям данного форума.
По магнитам нет проблем согласно следующему утверждению.

По газу трудно сделать выводы о причинах. Но здесь проблема легко решается калибровкой средствами Виндовс или DxTweak.
Существенных или критичных минусов аналоговых датчиков в готовой и собранной кобре я не вижу.
По поводу нового контроллера хотелось бы дождаться комментариев и сравнений от Дефендера.

Все вопросы с калибровкой легко решаются при помощи нового ПО, сегодня выложу на сайт, пользуйтесь. Что касается сравнений - тут уж лучше пусть пользователи сравнивают. На мой взгляд никакой разницы нет.

- - - Добавлено - - -

Я уверен, что Вам не могло быть не известно про выпуск Дефендером новой электроники для Кобры. Упоминание про разработку своего джоя, начатую полгода назад, окончательно развеяло мои сомнения. Дополнительно, косвенным признаком является неупоминания Вами про предоставление Дефендеру совместно с Нджой32 документации на цифровые датчики. Риторический вопрос, а какая электроника кобры с участием ВКБ без цифровых датчиков ?
Спрашиваю прямо. Почему Вы вовремя и прямолинейно не предупредили народ о применении новой электроники в новых партиях Кобры ?

Вы ошибаетесь. Я как представитель Defender не информировал ВКБ о смене версии электроники.

[Komaroff]

Все вопросы с калибровкой легко решаются при помощи нового ПО, сегодня выложу на сайт, пользуйтесь. Что касается сравнений - тут уж лучше пусть пользователи сравнивают. На мой взгляд никакой разницы нет...

Большо спасибо.

...
Вы ошибаетесь. Я как представитель Defender не информировал ВКБ о смене версии электроники.

Николай. Прошу извинения за мои излишне эмоциональные ответы Илье. Но аргументация моего вопроса не связана с фактом неинформирования Ильи представителями Defender.
На этом я предлагаю оставить истории этот вопрос и не муссировать в дальнейшем тематику причин появления новой электроники в Кобре и все связанное с этим фактом.
С уважением,
Влад, Komaroff.

[MotoABS]

Все вопросы с калибровкой легко решаются при помощи нового ПО, сегодня выложу на сайт, пользуйтесь. Что касается сравнений - тут уж лучше пусть пользователи сравнивают. На мой взгляд никакой разницы нет.

- - - Добавлено - - -


Вы ошибаетесь. Я как представитель Defender не информировал ВКБ о смене версии электроники.

Купил джойстик м5 позавчера. Не могу им пользоваться, так как по оси X и Y в одну сторону логическая ось достигает своих ста процентов при физическом отклонении оси на 60-70 процентов. С нетерпением жду новое ПО.

[Mimilun]

Купил джойстик м5 позавчера. Не могу им пользоваться, так как по оси X и Y в одну сторону логическая ось достигает своих ста процентов при физическом отклонении оси на 60-70 процентов. С нетерпением жду новое ПО.

Какая версия контроллера?

[MotoABS]

Какая версия контроллера?

Простите за неграмотность, а как можно узнать версию не разбирая джой?

[Mimilun]

Простите за неграмотность, а как можно узнать версию не разбирая джой?

В сообщении 56 UIV дает ссылку на программу, с ее помощью и узнаете.

[MotoABS]

В сообщении 56 UIV дает ссылку на программу, с ее помощью и узнаете.

11CO/5603 Defender Cobra M5 USB Joystick [Ver: 01.01]

[Kos]

Купил джойстик м5 позавчера. Не могу им пользоваться, так как по оси X и Y в одну сторону логическая ось достигает своих ста процентов при физическом отклонении оси на 60-70 процентов. С нетерпением жду новое ПО.

Попробуйте перекалибровать, программу калибровки прилагаю.

[MotoABS]

Попробуйте перекалибровать, программу калибровки прилагаю.

Попробовал откалибровать вашей программой. К сожалению, ничего не получилось. В данной программе так же максимальное логическое значение 1023 по осям икс (вправо) и игрек (вниз) достигается при отклонении рукоятки на 70 процентов. Дальше холостая зона.

Как я понимаю, у меня смещены датчики? может есть какой нибудь способ их физически подвинуть?

[Komaroff]

Попробовал откалибровать вашей программой. К сожалению, ничего не получилось. В данной программе так же максимальное логическое значение 1023 по осям икс (вправо) и игрек (вниз) достигается при отклонении рукоятки на 70 процентов. Дальше холостая зона...

Судя по описанию проблемы, выходной сигнал сенсора достигает своего максимума раньше, чем ручка физически дойдет до упора. Специалисты по магниторезисторам могут подтвердить это предположение.
Посмотрел калибратор и инструкцию по калибровке. Пока не скажу ничего плохого. Хотелось бы сказать большее, но пока не могу.

UPD. Правда появился вопрос, зачем там кнопка Reset Device ? Попробуйте, если еще не нажимали. Хоть беги покупать новый джой, чтоб пощупать Да, и радует возможность регулировки мертвой зоны.

[mega_mozg_13]

Хотелось бы сказать большее, но пока не могу.

Влад, как всегда, в своем амплуа загадочности и большого мирового заговора =)

Владельцы новых кобр, покрутите кружки в джойтестере, чертовски интересно что там получается?

[Mimilun]

Владельцы новых кобр, покрутите кружки в джойтестере, чертовски интересно что там получается?

Тут наверное не только от джойстика зависит, а еще от моего умения это делать. Если снять пружинки, то думаю получилось бы лучше.
Пока не калибровал этой прогой, тоже немного не доходила ось У, и я повернул слегка плату с датчиком. На "концах" осей не большие МЗ есть, на всех осях равномерно, но я думаю так и должно быть.
Позже поиграюсь с прогой, посмотрю, что получится из этого.

[MotoABS]

Судя по описанию проблемы, выходной сигнал сенсора достигает своего максимума раньше, чем ручка физически дойдет до упора. Специалисты по магниторезисторам могут подтвердить это предположение.

В теории это понятно, а на практике что нибудь с этим можно сделать? или выкинутые деньги на ветер?

[mega_mozg_13]

В теории это понятно, а на практике что нибудь с этим можно сделать? или выкинутые деньги на ветер?

погодите обновления софта. если совсем будет плохо, можно физически провернуть магнит на несколько градусов.

[Komaroff]

В теории это понятно, а на практике что нибудь с этим можно сделать? или выкинутые деньги на ветер?

Я как электронщик скажу - что можно. Если причина в том, что я сказал. Но с начала истории кобр М5 разработчики зачастую советовали - обратитесь в сервис. Мне кажется, что в этом случае могут заменить, но это крайний случай. Вопрос, сброс настроек пробовали ? В дальнейшем будем смотреть по статистике опробований.
Для mega_mozg_13. Хотелось бы, но я же не разработчик и не Дефендер... Вот заимею экземпляр - это другое дело.
Кстати, Виталий mega_mozg_13 дело говорит про поворот магнита.
MotoABS. Уточните, недоход в обе стороны или в одну ?

[UIV]

Попробовал откалибровать вашей программой. К сожалению, ничего не получилось. В данной программе так же максимальное логическое значение 1023 по осям икс (вправо) и игрек (вниз) достигается при отклонении рукоятки на 70 процентов. Дальше холостая зона.

Как я понимаю, у меня смещены датчики? может есть какой нибудь способ их физически подвинуть?

Дело не в смещении датчиков. Если бы датчики были смещены, не доход был был бы только в одну сторону.
Может у вас контроллер виндой был откалиброван и настройки калибровки остались. Выложите скриншот с DxTweak2.

[MotoABS]

Дело не в смещении датчиков. Если бы датчики были смещены, не доход был был бы только в одну сторону.
Может у вас контроллер виндой был откалиброван и настройки калибровки остались. Выложите скриншот с DxTweak2.

Так у меня не доход только в одну сторону и есть. По оси X вправо все нормально, влево пик на 70 процентах отклонения ручки. Так же и по оси Y. Вверх все нормально, вниз пик на 70 процентах.

Могу выложить скрины DxTweak, но программа-то думает что всё ок. Датчики работают нормально, дело в холостой зоне ручки, которую ни стандартный калибратор вин, ни DxTweak, ни программа, которую давали чуть выше не видят. Т.е. по всем программам отклонение ок, а физически понимаешь что на данном отклонении ручки оно должно быть процентов на 70.

В итоге получается что на примере того же ВарТандер: чувствительность самолета при подъеме вверх примерно на 30 процентов сильнее чем при спуске вниз (так же как и при крене направо чувствительность выше чем при крене налево. При одинаковом физическом отклонении оси джойстика вверх-вниз, вправо-влево)

Пытался калибровать уже тремя программами, проблема в том, что они не понимают, что после логического 1023 в одну сторону у меня еще хода полно и на этом внутри калибровки ты утыкаешься в логические сто процентов, а ручку то еще тянуть можешь какое то время.

[Kos]

Так у меня не доход только в одну сторону и есть. По оси X вправо все нормально, влево пик на 70 процентах отклонения ручки. Так же и по оси Y. Вверх все нормально, вниз пик на 70 процентах.
Могу выложить скрины DxTweak, но программа-то думает что всё ок. Датчики работают нормально, дело в холостой зоне ручки, которую ни стандартный калибратор вин, ни DxTweak, ни программа, которую давали чуть выше не видят. Т.е. по всем программам отклонение ок, а физически понимаешь что на данном отклонении ручки оно должно быть процентов на 70.
В итоге получается что на примере того же ВарТандер: чувствительность самолета при подъеме вверх примерно на 30 процентов сильнее чем при спуске вниз (так же как и при крене направо чувствительность выше чем при крене налево. При одинаковом физическом отклонении оси джойстика вверх-вниз, вправо-влево)
Пытался калибровать уже тремя программами, проблема в том, что они не понимают, что после логического 1023 в одну сторону у меня еще хода полно и на этом внутри калибровки ты утыкаешься в логические сто процентов, а ручку то еще тянуть можешь какое то время.

Я тоже нашел такой же экземпляр, софтом и перепрошивкой это не лечится. Сейчас разбираемся в чем проблема, точный ответ и решение будут в четверг-пятницу. Извините за неудобство.