Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

[inferno]

Посмотреть бы на место падения сверху, эксперты бы поняли, сам он упал, или это показуха.

[tarakan67]

tarakan67... я пригрозил ..если отправите ..то положу партбилет на стол .А так как выскочек и карьеристов было много ...просто замяли дело и отправили в Кокайды другого.

Понятно. Если бы я был следователем КГБ, представил бы дело о нарушении присяги таким образом:
...Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами... http://www.kvoku.org/images/kvoku/press/prisyaga.htm

Приказ Советского правительства был? Был. Враг в лице моджахедов обозначен? Обозначен. Почему отказались от "предложения"?

Тем не менее ты тогда поступил по совести, хотя последствия могли быть куда серьёзней, чем сейчас для укровоенных.

Теперь читаем украинскую присягу: http://politicon1.at.ua/forum/11-1201-1
...вступаю на військову
службу і урочисто клянусь народу України
завжди бути вірним і відданим йому...
...Я присягаю ніколи не зрадити народу України.
Те же, кто был в сбитом самолёте летели убивать народ Украины. Они не нарушили присягу?
На остальные свои вопросы я получу ответ?

[porfiri]

а сколько он горел? там биологических фрагментов могло и не особо много остаться

Где - то пишут - 3 часа.

[=UAi=Shkrab]

Не ожидал от Шкраба такого, считал что разумный мужчина.

поверьте ..Время лечит ..И со временем ВЫ ВСЕ по другому будете оценивать эти события .

[Shoehanger]

Отсюда, но отвечу здесь

я никогда не стеснялся ..и не лебезил ни перед кем ..и никогда не поступался со своей совестью .
1.майдан ? ...свергли бандитский режим ...и это ХОРОШО .Правый сектор никто в Украине не воспринимает ..и не хочет .Выборы Порошенко тому подтверждение ..даже западные области не голосовали за Ярош ..который не набрал даже 1 %. Свергли Яныка ..и на этом им спасибо ..а дальше в сторону .
2. применение тяжёлого вооружения а тем более использование авиации по населённым пунктам ..это плохо ..это преступление .За это надо наказывать ..судить .Применять такое вооружение можно только вне населенных пунктов .Лётчики могли отказаться бомбить нас. пункты ...но уродов везде достаточно .
По себе скажу ..в 1983г. мне предложили с должности лётчика-инструктора сразу ( через должность ст. лётчика -инструктора ) на должность ком. звена в Кокайды на Миг-21 бис .Я отказался ..сказал что положу партбилет на стол но кидать напалм на кишлаки в Афгане не буду ..Нашли другого-- долбаёба у которого руки чесались . ..Мне понятно закрыли карьеру навсегда ..так и уволился ком. звена .
Т.е даже в те времена ( когда был партком и КГБ ) можно было не пачкать руки в крови .
3.в Украине идёт война ..борьба с терроризмом ..но никак не гражданская.Есть понятие у военнослужащих ПРИСЯГА .
Многие понимают её по разному ..некоторые ( в силу слабого умственного развития ) в условиях борьбы с терроризмом понимают что можно как угодно и в кого угодно .Недоразвитые люди ..таких не жалко . Сбитые Ми-8 ..Ми-24 ..Су-25 ...понятно ..потери ..идёт война .Но расстрелянный на глиссаде такой красивый самолёт Ил-76 ..это ПРЕСТУПЛЕНИЕ ..это ТЕРАКТ .Вот почему весь мир взбудоражен .
4. Тебе лично Тимофей отвечаю ( что бы ты понял ) .Если в мой любимый Харьков войдут русские танки ..я буду не цветы им под гусеницы кидать ..а что то другое .Хотя я и русский по национальности .
А тебе ( если ты такой идейный ) надо не отсиживаться в своём любимом Кременчуге а ехать в Славянск в банду Гиркина .

1. а. Свергли легитимный режим.
б. Гитлер тоже на выборах проиграл. Фашистский режим проявляется не в фюрере, а в методах.
3. Всё верно, борьба только с киевским терроризмом. Акты киевского террора всем известны.
4. Вы ведёте войну с Россией? Почему?

[mens divinior]

Из конспирологии:

Украина: Психотропное химическое оружие - технологии ЦРУ в действии

По данным источников ФСБ РФ на Украине зафиксированы факты крупномасштабной манипуляции по «зомбированию» населения.

На водозаборных станциях по обработке питьевой воды уже более полутора лет используется новый обеззараживающий материал поставляемый на Украину американскими химическими компаниями. Деятельность этих компаний активно поддерживается госдепом США и, в рамках продвижения экологических проектов всемирной известной «Greenpeace».

Химические реактивы нового поколения позволяют очистить воду, смягчить, удалить примеси и запахи, сделать пригодной воду для питья без применения устаревшего хлора. Однако, в комплекте с очищенной водой в дома и квартиры украинцев поставляется безобидный на вид «остаток» химической очистки.

Как утверждают специалисты, обнаруженное соединение ничто иное как «Психотропное ОМЗ» (оружие массового зомбирования). В сочетании с информационным телевизионным воздействием, публикациями СМИ, оно применяется на украинцах с целью внедрения конкретных мыслей, целей и установок.

С ссылкой на документы о поставках «безобидного» реагента Западные регионы Украины: Ивано-Франковск, Тернополь, Львов, Винница, Луцк, Житомир, Киев, Ровно, Черновцы, Ровно – «травят» химикатом с октября 2012 года. Регионы: Николаев, Днепропетровск, Черкассы, Полтава, Харьков, Запорожье, Кировоград, Луганск, Кривой Рог, Херсон, Одесса, Донецк – «травят» с марта 2013 года.

Дозировка на единицу объема незначительна, что допускается всем нормативами, а по сути -скрывает «добавки» от надзорных санитарно-эпидемиологических органов. Однако, при постоянном употреблении такой «очищенной» питьевой воды результат «готового к восприятию сознания» у населения достигается накопительным эффектом всего за 3-4 месяца.

Также проводится проверка бутилированной питьевой воды, производимой на Украине. У следственных органов есть подозрения в применении «Психотропного ОМЗ» американской компании «Coca-Cola» и швейцарской «Nestle».

Сегодня множество крымчан высказывают опасение за своих родственников на Украине. При общении с ними практически все отмечают неадекватность поведения, агрессию и даже угрозы личностного характера на беспочвенной основе. Любые доводы или попытки выяснить причину сводятся к обвинениям и агрессии. Наблюдается полное погружение людей в некое информационное поле с четкими русофобскими признаками, игнорируются даже кровные родственные связи.

Учитывая все вышеизложенное становится понятна ситуация с активной блокировкой трансляций телеканалов, в частности Российских, с альтернативным освещением событий, т.к. материалы транслируемые такими каналами разрушают отработанную технологию апеллирования сознанием населения Украины.

[dima12345]

.И со временем ВЫ ВСЕ по другому будете оценивать эти события .

А ВЫ?

[mens divinior]

. Сбитые Ми-8 ..Ми-24 ..Су-25 ...понятно ..потери ..идёт война .Но расстрелянный на глиссаде такой красивый самолёт Ил-76 ..это ПРЕСТУПЛЕНИЕ ..это ТЕРАКТ

"теракт" - это когда потери среди мирного населения, а потери среди военных на военном самолёте - это банальная нормальная война.


"красивый" - ну и аргумент Ми-24 покрасивее будет, а вам его не жалко.

Если в мой любимый Харьков войдут русские танки ... я не будут цветы под гусеницы им кидать, но и воевать с русскими я не буду (если, конечно, они не будут угрожать мирному населению...). Хотя я украинец по национальности.

+100

зы А вот галичанским танкам я такого нейтралитета гарантировать не могу.

[Small_Bee]

я никогда не стеснялся ..и не лебезил ни перед кем ..и никогда не поступался со своей совестью .
1.майдан ? ...свергли бандитский режим ...и это ХОРОШО .Правый сектор никто в Украине не воспринимает ..и не хочет .Выборы Порошенко тому подтверждение ..даже западные области не голосовали за Ярош ..который не набрал даже 1 %. Свергли Яныка ..и на этом им спасибо ..а дальше в сторону .
2. применение тяжёлого вооружения а тем более использование авиации по населённым пунктам ..это плохо ..это преступление .За это надо наказывать ..судить .Применять такое вооружение можно только вне населенных пунктов .Лётчики могли отказаться бомбить нас. пункты ...но уродов везде достаточно .
По себе скажу ..в 1983г. мне предложили с должности лётчика-инструктора сразу ( через должность ст. лётчика -инструктора ) на должность ком. звена в Кокайды на Миг-21 бис .Я отказался ..сказал что положу партбилет на стол но кидать напалм на кишлаки в Афгане не буду ..Нашли другого-- долбаёба у которого руки чесались . ..Мне понятно закрыли карьеру навсегда ..так и уволился ком. звена .
Т.е даже в те времена ( когда был партком и КГБ ) можно было не пачкать руки в крови .
3.в Украине идёт война ..борьба с терроризмом ..но никак не гражданская.Есть понятие у военнослужащих ПРИСЯГА .
Многие понимают её по разному ..некоторые ( в силу слабого умственного развития ) в условиях борьбы с терроризмом понимают что можно как угодно и в кого угодно .Недоразвитые люди ..таких не жалко . Сбитые Ми-8 ..Ми-24 ..Су-25 ...понятно ..потери ..идёт война .Но расстрелянный на глиссаде такой красивый самолёт Ил-76 ..это ПРЕСТУПЛЕНИЕ ..это ТЕРАКТ .Вот почему весь мир взбудоражен .
4. Тебе лично Тимофей отвечаю ( что бы ты понял ) .Если в мой любимый Харьков войдут русские танки ..я буду не цветы им под гусеницы кидать ..а что то другое .Хотя я и русский по национальности .
А тебе ( если ты такой идейный ) надо не отсиживаться в своём любимом Кременчуге а ехать в Славянск в банду Гиркина .

Вот не ожидал от тебя Олег такого. Не ожидал. Буду надеятся, что голова у тебя прочистится раньше того, как "русские танки войдут в Харьков". Извини, но в голове у тебя насрано.
PS Напомню тебе, коли у тебя самого память короткая да отшибло напрочь все, как трезубец со сквадовой эмблемы снят был именно с твоей, принципиальной подачи. Никто больше против не был. Что изменилось настолько, что сейчас ты готов убивать своих же, под тем же тризубом? Може насрали в голову тебе, а может ты и был таким уродом, да просто вместе с линией партии колеблешься?

А по поводу отсиживаться. Уж будь уверен, надеюсь что благодаря мне в том числе жизней будет спасено больше, чем я мог бы забрать.
Так что... диалог закончен. Ты можешь убивать кого хочешь, но и не расстраивайся, когда с предателями поступят так же, как и положено поступать с предателями. Говорить мне с тобой больше не о чем.

[dima12345]

1. а. Свергли легитимный режим.

ИМХО проблема даже не в свержении "легитимного" режима. Януковищ был вором, и изгнание он заслужил. Проблема в том, что майдан первый встал на путь насилия и лжи.

[МИХАЛЫЧ]

в 90г. я был на должности ком .звена и одновременно на должности секретаря парторганизации КПСС в АЭ. Собрал партсобрание аэ ( приехали даже полковники с училища ) ..и обьявил им ..что я себя исключаю из рядов КПСС за неуплату членских взносов .Тогда только так можно было выйти из рядов КПСС --за неуплату членских взносов .

ну, в 90-м... нашел чем удивить. Тогда уже можно было. а в 83, когда был секретарём парторганизации АЭ?
И вообще, у меня хороший знакомый, служивший в ГДР, тоже отказался в Афганистан ехать. Но он как то не обосновывал это своим пацифизмом, а не хотел. Просто не хотел. Я лично думаю, что и воевать ему не хотелось. Вообще. Служить - да, особенно в Германии, а воевать - нет. Попал военкомом в Сибирь, в свой родной город. жизнь удалась.

[dima12345]

"теракт" - это когда потери среди мирного населения

Дело даже не в мирном населении. Теракт - это акция насилия с целью устрашения. Не важно против кого она направлена. Так вот обстрел НУРСами ЛугОДА - это типичный теракт, так как кроме устрашения никаких других целей не имел и не мог иметь.
А дальше согласен - уничтожение военно-транспортного самолета с людьми которые летят тебя убивать - это война. Гражданская война...

[Ilya Kaiten]

а сколько он горел? там биологических фрагментов могло и не особо много остаться

Крупный самолёт при падении разрушается, обломки раскидывает по значительной территории по вектору движения (вряд ли падал в пикировании). Т.е. как цельная тушка он не горит. Топливо разливается и вспыхивает. Интенсивность горения, зависит от наполненности баков. В целом вероятность того, что горело всё и вся не велика. Останков практически не остаётся если горит целый самолёт на земле - топливо и дюраль в сочетании с формой-трубой фюзеляжа дают очень интенсивное горение с высокой температурой - крематорий. Светло серый порошок и сажа плюс фрагменты стальных конструкций. Но это не наш случай.

Согласен с тем, что в течении ночи можно было собрать и вывезти все останки невозможно. Как правило на месте крушений спасатели работают сутками, собирая фрагменты тел. Вычитаем из ночи ещё время собственно пожара...

UPD
Уже отписались выше по пункту "всё сгорело".

Да какая разница, были там люди или нет и кто его сбил.
- если вояк записали в "погибшие", то вряд ли они живы (или находятся в стране), иначе узнает их кто на улице - конфуз будет.
- Ну и по-любому минус один Ил у армии.
- и плюс к имиджу ПВО ополчения.

Конспирологи пытаются подвести к мысли, что личный состав был либо заведомо подставлен, либо погиб ранее в ходе бесславных боевых действий, либо вообще был ранее расстрелян по каким-то внутренним причинам. Оперативность выдачи списков действительно наводит на разные мысли.

[carsmaster]

ИМХО проблема даже не в свержении "легитимного" режима. Януковищ был вором, и изгнание он заслужил. Проблема в том, что майдан первый встал на путь насилия и лжи.

Ошибаетесь, майдан не встал на путь насилия и лжи , а его запланировано ПОСТАВИЛИ на этот путь, что и надо было кукловодам.

[=UAi=Shkrab]

Вот не ожидал от тебя Олег такого. Не ожидал. Буду надеятся, что голова у тебя прочистится раньше того, как "русские танки войдут в Харьков". Извини, но в голове у тебя насрано.
PS Напомню тебе, коли у тебя самого память короткая да отшибло напрочь все, как трезубец со сквадовой эмблемы снят был именно с твоей, принципиальной подачи. Никто больше против не был. Что изменилось настолько, что сейчас ты готов убивать своих же, под тем же тризубом? Може насрали в голову тебе, а может ты и был таким уродом, да просто вместе с линией партии колеблешься?

А по поводу отсиживаться. Уж будь уверен, надеюсь что благодаря мне в том числе жизней будет спасено больше, чем я мог бы забрать.
Так что... диалог закончен. Ты можешь убивать кого хочешь, но и не расстраивайся, когда с предателями поступят так же, как и положено поступать с предателями. Говорить мне с тобой больше не о чем.

Даже отвечать противно ..А за урода ответишь . А где модераторы ?...или здесь можно ВСЁ ..т.к сайт российский ?
оооо..Тимофей уже успел выйти из сквада ..Оперативно ..ничего не скажешь ..не забудь направление куда ехать тебе ..

[dima12345]

Ошибаетесь, майдан не встал на путь насилия и лжи , а его запланировано ПОСТАВИЛИ на этот путь, что и надо было кукловодам.

Скорее всего так и есть, но не представляю себе как это доказать. Поэтому предпочитаю оперировать только фактами. И то, что со стороны майдановцев было применено насилие по отношению к правоохранителям - это факт, на который даже самому ярому свидомиту возразить нечего. Обычно они начинают биться в истерике. На харьков-форуме меня за это забанили... Демократия в действии (с)

[mens divinior]

Согласен с тем, что в течении ночи можно было собрать и вывезти все останки невозможно. Как правило на месте крушений спасатели работают сутками, собирая фрагменты тел.

Как вариант: тела могли оказаться не сильно фрагментированными?

[Shoehanger]

ИМХО проблема даже не в свержении "легитимного" режима. Януковищ был вором, и изгнание он заслужил. Проблема в том, что майдан первый встал на путь насилия и лжи.

Проблема в том, что он был компромиссной фигурой. С его уходом общественный договор развалился. Так и войдёт в историю, последним президентом Украины.

[Zed4ever]

Из личного по поводу зомбирования и химии:
У жены на работе сын одной из коллег ездил на майдан в зиму (до февраля) "на заработки", ну и либерал он, видимо, и ващще аппозицыонер.
По началу (пару месяцев) дико радовался и "победе" и деньгам. Потом с ним началось что-то странное, врачи определить не могут - сначала стал агрессивным, далее стал вести себя как наркоман при ломке. Ща в дурке...

[Alex_SW]

Модераторы, пришейте этой топик к "украине" в палату. А тот тут есть поциент. Там его вылечат.

[porfiri]

Из конспирологии:

Однако, в комплекте с очищенной водой в дома и квартиры украинцев поставляется безобидный на вид «остаток» химической очистки.

Это на каком языке? Кроме всего прочего - коты, собаки, хомяки и морские свинки должны отличать свидомых от несвидомых и кусать агрессивно. Ведь тоже воду эту пьют и телевизор видят и слышат.

[Zed4ever]

И более всего видна "химия" в действе при взгляде "со стороны" на общение людей знакомых давно-давно...

[Ilya Kaiten]

ИМХО проблема даже не в свержении "легитимного" режима. Януковищ был вором, и изгнание он заслужил. Проблема в том, что майдан первый встал на путь насилия и лжи.

Любая деятельность оценивается по результату, а не намерениям.
(сори, прочитал как "встал на пути насилия и лжи")

[mens divinior]

Кроме всего прочего - коты, собаки, хомяки и морские свинки должны отличать свидомых от несвидомых и кусать агрессивно. Ведь тоже воду эту пьют и телевизор видят и слышат.

не обязательно агрессивно, может просто снижать критичность восприятия, а агрессия уже как следствие когнитивного диссонанса.

ЗЫ ...а меня кот кусает... отличает, собака.

[deMetr]

Я отказался ..сказал что положу партбилет на стол но кидать напалм на кишлаки в Афгане не буду ..Нашли другого-- долбаёба у которого руки чесались.

Вот так, в паре предложений обосрали всех летчиков воевавших в Афганистане. Все убийцы, один я в белом.