Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

[August88]

А какой повод? Напомню - турчинов отмену языкового закона так и не подписал, зассал, видимо. Т.е. ФОРМАЛЬНО с 2012 в отношении русского языка НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. Рядом с моим домом - русскоязычная школа. Где все уроки на русском. В ВУЗ тоже можно поступить не зная украинского языка. И т.д. Так что формально вопли о притеснении не имеют под собой каких-либо юридических оснований.

- - - Добавлено - - -


Похоже на то. Пожалуй соглашусь с тем, что Киселевская пропаганда на голову выше нашей украинской. По крайней мере факты он старается не перевирать. Вот только пропагандой она от этого быть не перестает. И хоть поймать за руку его достаточно сложно, но эта красная линия про ужасных правосеков, бендеровцев и притесенения - в целом обычная брехня.

Предпосылок для понимания реальной опасности для жителей отдельных регионов Украины было достаточно. Они ведь притесняются не просто по языковому признаку. Была реальная угроза начала геноцида. Собственно он и начался.

Кстати ваши чиновники всегда выступают только на украинском, русский запретили в даже в кинотеатрах. Про рецепты к лекарствам можно и не говорить.

Еще очень удивился, когда смотрел обращения Турчинова к народу, они были только на украинском. Украина моноязычная страна? Например в Казахстане, который напомню в Азии, а не в це Европе, все официальные заявления делаются на 2-х языках.

[Polar]

Похоже на то. Пожалуй соглашусь с тем, что Киселевская пропаганда на голову выше нашей украинской. По крайней мере факты он старается не перевирать. Вот только пропагандой она от этого быть не перестает. И хоть поймать за руку его достаточно сложно, но эта красная линия про ужасных правосеков, бендеровцев и притесенения - в целом обычная брехня.

Блин, а сожженые люди в Одессе - это что? А убитые женщины в Луганске? А стрельба РСЗО по своим же городам?
Нет никаких ужасных притеснений?
И лучше любая "ужасная пропаганда" Кисилева, чем вакханалия в украинских СМИ, после которой вся страна радостно поет об убитой "самке колорада" или об "одесском шашлыке", тут думаю мы мыслим одинаково?

- - - Добавлено - - -

Яценюк назвал донецких и луганских жителей и ополченцев "недолюдьми"

Блестящая иллюстрация к тезису "на Украине нету фашизма". А что тогда есть?

[Polar]

Опять злобные санкции: США надеются на продолжение совместной эксплуатации МКС после 2020 года

...«Мы создали замечательную лабораторию на орбите и надеемся, что использование её возможностей будет доступно и после 2020 года, чтобы получить лучшие результаты и продвигаться дальше в исследовании космического пространства и отработке новых технологий. Переговоры об использовании МКС после 2020 года будут продолжены», - рассказал изданию директор программ пилотируемых космических полетов NASA в России Шон Фуллер...

Как дети, честное слово. "А нас-то за что?"

[dima12345]

Предпосылок для понимания реальной опасности для жителей отдельных регионов Украины было достаточно. Они ведь притесняются не просто по языковому признаку. Была реальная угроза начала геноцида. Собственно он и начался.

Он начался месяца на 3 позже, чем об этом начал говорить Киселев. Но и теперь я не считаю это правдой. То что произошло в Одессе, Луганске и других городах - это теракты. А то, что происходит на Донбассе - гражданская война.

Кстати ваши чиновники всегда выступают только на украинском, русский запретили в даже в кинотеатрах. Про рецепты к лекарствам можно и не говорить. Еще очень удивился, когда смотрел обращения Турчинова к народу, они были только на украинском. Украина моноязычная страна?

С кинотеатрами конечно фигню спороли, ЕМНИП это Ющенковская выходка. В остальном реальных проблем не вижу - жить в стране и совсем не знать гос языка - это неправильно.

[Shoehanger]

Он начался месяца на 3 позже, чем об этом начал говорить Киселев.

А давайте на приколе разберём, где?

[А-спид]

Он начался месяца на 3 позже, чем об этом начал говорить Киселев. Но и теперь я не считаю это правдой. То что произошло в Одессе, Луганске и других городах - это теракты. А то, что происходит на Донбассе - гражданская война.

С кинотеатрами конечно фигню спороли, ЕМНИП это Ющенковская выходка. В остальном реальных проблем не вижу - жить в стране и совсем не знать гос языка - это неправильно.

Что ж за власть.такая которая уничтожает несогласных терактами?
И нельзя ли в стране в которой русскоязычных 85% решить вопрос со знанием гос языка проще и логичнее - сделать русский государственным наравне с украинским?

[secafan]

С кинотеатрами конечно фигню спороли, ЕМНИП это Ющенковская выходка. В остальном реальных проблем не вижу - жить в стране и совсем не знать гос языка - это неправильно.

Русский язык это родной язык для половины украинцев. Так почему бы киевской власти не продемонстрировать единство Украины и ввести русский язык как государственный и равноправным с украинским. Чтобы отбросить всю антиукраинскую риторику в России. Почему нельзя так сделать? Причем еще давно, до начала гражданской войны.

Пока задавал вопрос, А-спид опередил, спросил тоже самое

[dima12345]

Русский язык это родной язык для половины украинцев. Так почему бы киевской власти не продемонстрировать единство Украины и ввести русский язык как государственный и равноправным с украинским. Чтобы отбросить всю антиукраинскую риторику в России. Почему нельзя так сделать? Причем еще давно, до начала гражданской войны.
Пока задавал вопрос, А-спид опередил, спросил тоже самое

Отвечу один раз.
Не не не. Я против двуязычия. Поверьте - это пипец какая головная боль в документообороте. Это постоянные проблемы из-за неправильного перевода, заполнение всех документов в двух экземпляров, юридические нестыковки и прочая фигня. Государственный язык должен быть один. Но во ВСЁМ, что не касается именно документооборота не должно быть никаких языковых ограничений.

[carsmaster]

Отвечу один раз.
Не не не. Я против двуязычия. Поверьте - это пипец какая головная боль в документообороте. Это постоянные проблемы из-за неправильного перевода, заполнение всех документов в двух экземпляров, юридические нестыковки и прочая фигня. Государственный язык должен быть один. Но во ВСЁМ, что не касается именно документооборота не должно быть никаких языковых ограничений.

Вы прям с Луны вчера прилетели что-ли ?

Десятилетия существовало многоязычие в СССР, существует сейчас в России тоже.

Вообще, понимаете ВООБЩЕ никаких проблем нету.

Ваши доводы выглядт смешно и по-детски.

[Dzen]

Отвечу один раз.
Не не не. Я против двуязычия. Поверьте - это пипец какая головная боль в документообороте. Это постоянные проблемы из-за неправильного перевода, заполнение всех документов в двух экземпляров, юридические нестыковки и прочая фигня. Государственный язык должен быть один. Но во ВСЁМ, что не касается именно документооборота не должно быть никаких языковых ограничений.

Гоу в Швейцарию, Бельгию, Канаду, научите этих недоумков, сколько государственных языков должно быть.
Швейцария - Официальные языки: Французский язык, Немецкий язык, Романшский язык, Итальянский язык.
Бельгия - Официальные языки: Французский язык, Нидерландский язык, Немецкий язык.
Канада - Официальные языки: Английский язык, Французский язык.

З.Ы. зачётный тролль - бандеровцев он не видит, проблем с языком нету, десятилетиями культивируемой русофобии и антисоветчины наверное тоже.

[dima12345]

Гоу в Швейцарию, Бельгию, Канаду, научите этих недоумков, сколько государственных языков должно быть.
Швейцария - Официальные языки: Французский язык, Немецкий язык, Романшский язык, Итальянский язык.
Бельгия - Официальные языки: Французский язык, Нидерландский язык, Немецкий язык.
Канада - Официальные языки: Английский язык, Французский язык.

Еще раз. Я за то, чтобы украинцы знали и учили русский язык. Но иметь два официальных языка - это жутко неудобно и непрактично. Я не знаю, чем руководствовались в своих решениях Бельгийцы, Канадцы и т.д. На данный момент проблем с украинским языком у 99% русскоговорящего населения нет.

[secafan]

Еще раз. Я за то, чтобы украинцы знали и учили русский язык. Но иметь два официальных языка - это жутко неудобно и непрактично. Я не знаю, чем руководствовались в своих решениях Бельгийцы, Канадцы и т.д. На данный момент проблем с украинским языком у 99% русскоговорящего населения нет.

Канадцы и бельгийцы руководствуются интересами жителей страны. Если половина жителей говорит на одном языке, а половина на другом, то во избежании гражданской войны и сохранения страны необходимо учесть интересы всех жителей. Иначе это приведет к гражданской войне как на Украине. Если бы руководители Украины хотели мира, давно бы уже ввели русский как государственный.

[Stein78]

Еще раз. Я за то, чтобы украинцы знали и учили русский язык. Но иметь два официальных языка - это жутко неудобно и непрактично.

Гораздо удобнее и практичнее вырезать говорящих на другом языке, чем признать из язык государственным, правда?

[dima12345]

Не признавать язык, на котором минимум половина населения думает, государственным - это тоже неправильно.

Вот зачем? Думать, говорить, читать, смотреть или слушать на русском языке никто ничего не запрещает. Зачем нужно двуязычие в документах?

- - - Добавлено - - -

А вот тебе и практическая точка зрения: Совсем недавно год или два назад столкнулся с проблемой перевода документов. Ладно если документ на английском или другом, действительно непонятном, иностранном языке. Но тогда в Крыму были люди от которых требовали НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННЫЙ перевод документов (свидетельство о рождении, браке, доверенность и т.д.) с русского на украинский. Знаю случай, когда требовали перевод только печати на документе (печать была русская). Это как, удобно с практической точки зрения?

Это неудобно. Но, поверьте, постоянно заполнять ВСЕ документы на двух языках - это еще более неудобно. Описанная Вами проблема касается единиц. Если сделать официальное двуязычие - "неудобно" станет всем.

- - - Добавлено - - -

Гораздо удобнее и практичнее вырезать говорящих на другом языке, чем признать из язык государственным, правда?

Рукалицо. Методичка? Не, не слышал. (с)

[Stein78]

Зачем нужно двуязычие в документах?

Затем, что вы считаете себя демократией, а это - соблюдение прав и свобод - демократия и есть, а не скачки на майдане.

Рукалицо. Методичка? Не, не слышал. (с)

Холодное приложи. Методички у вас на майдане раздавали белые отцы - http://www.proza.ru/pics/2013/12/15/1721.jpg . А вырезанием ваше правительство занимается прямо сейчас.

[secafan]

Вот зачем? Думать, говорить, читать, смотреть или слушать на русском языке никто ничего не запрещает.

Количество русских школ тоже не уменьшается? Или хотябы в % соотношении 50 на 50 есть? А высшее образование? Тоже можно писать диплом на русском?

Зачем нужно двуязычие в документах?
Это неудобно. Но, поверьте, постоянно заполнять ВСЕ документы на двух языках - это еще более неудобно. Описанная Вами проблема касается единиц. Если сделать официальное двуязычие - "неудобно" станет всем.

А кто вам сказал что надо будем вести документацию на двух языках? Переводить на два языка надо будет только законы и нормативные акты. А в бизнесе и гос бланках можно будет использовать любой язык какой удобно. В конце концов если бизнесмен хочет экспортировать свой продукт, он всёравно переводит документацию на язык удобный клиенту.

[xpzorg]

Еще раз. Я за то, чтобы украинцы знали и учили русский язык. Но иметь два официальных языка - это жутко неудобно и непрактично. Я не знаю, чем руководствовались в своих решениях Бельгийцы, Канадцы и т.д. На данный момент проблем с украинским языком у 99% русскоговорящего населения нет.

Вам предлагали сделать федерализацию. Создайте на востоке республику и оставьте там государственным русский. Как у нас в России. По всей стране 100 с лишним гос. языков, а к примеру в Пермском крае только один, в соседнем Татарстане уже три.

[dima12345]

Вам предлагали сделать федерализацию. Создайте на востоке республику и оставьте там государственным русский.

МНЕ? Мужики - Вы меня с кем-то путаете.

[А-спид]

Еще раз. Я за то, чтобы украинцы знали и учили русский язык. Но иметь два официальных языка - это жутко неудобно и непрактично. Я не знаю, чем руководствовались в своих решениях Бельгийцы, Канадцы и т.д. На данный момент проблем с украинским языком у 99% русскоговорящего населения нет.

У меня в республике 5 субъектообразующих народов и соответственно 5 государственных языков. Никак не пойму что за проблемы такие вы надумали?
Да, кстати. Американцы провели забавный тест. Попросили жителей Украины заполнить анкету и дали выбор на русском или украинском. 85% заполнили на русском.

[rudder]

"Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
Отвечу один раз.
Не не не. Я против двуязычия. Поверьте - это пипец какая головная боль в документообороте. Это постоянные проблемы из-за неправильного перевода, заполнение всех документов в двух экземпляров, юридические нестыковки и прочая фигня. Государственный язык должен быть один. Но во ВСЁМ, что не касается именно документооборота не должно быть никаких языковых ограничений."

Гоу в Швейцарию, Бельгию, Канаду, научите этих недоумков, сколько государственных языков должно быть.
Швейцария - Официальные языки: Французский язык, Немецкий язык, Романшский язык, Итальянский язык.
Бельгия - Официальные языки: Французский язык, Нидерландский язык, Немецкий язык.
Канада - Официальные языки: Английский язык, Французский язык.

З.Ы. зачётный тролль - бандеровцев он не видит, проблем с языком нету, десятилетиями культивируемой русофобии и антисоветчины наверное тоже.

Вы тоже заметили что он просто тут троллит народ

[Atilla1]

З.Ы. зачётный тролль - бандеровцев он не видит, проблем с языком нету, десятилетиями культивируемой русофобии и антисоветчины наверное тоже.

Не согласен. Вполне адекватный, здравомыслящий. Умеет аргументировать и обосновать свою позицию. Умеет слушать, признает и соглашается когда оппонент убеждает аргументами.
Вполне приятный оппонент для взгляда на событие с другой точки зрения.

[Polar]

И что? Это же хорошо. Чем хуже закон они напишут, тем больше будет недовольство населения новой властью. И тем быстрее эту хунту вынесут ко всем чертям из рады и из власти...

Дима, Вы питаете иллюзию. Новый "майдан" против вот этой власти расстреляют из 2А42, и весь Запад во главе с Америкой будет стоя этому аплодировать. "Мы приветствуем шаги украинского правительства, направленные на укрепление закона и демократии".
Вы может забыли, но нежно любящие свободу США вместе с Еуропой прекрасно дружили - и дружат с какими угодно диктаторами, лишь бы они лизали правильную задницу.
Поэтому любых недовольных подавят, и кадры для этого обкатывают в боевых условиях прямо сейчас

- - - Добавлено - - -

Отвечу один раз.
Не не не. Я против двуязычия. Поверьте - это пипец какая головная боль в документообороте. Это постоянные проблемы из-за неправильного перевода, заполнение всех документов в двух экземпляров, юридические нестыковки и прочая фигня. Государственный язык должен быть один. Но во ВСЁМ, что не касается именно документооборота не должно быть никаких языковых ограничений.

В 1000-й раз. Есть такая европейская страна - Финляндия зовется. 200 лет назад она была под шведской оккупацией. Сейчас в Финляндии живет 5% шведов.
И ради этих пяти процентов в Финляндии два государственных языка - финский и шведский. 100% детей в школах в обязательном порядке учат: финский, шведский, английский.

[Trix58]

В 1000-й раз. Есть такая европейская страна - Финляндия зовется. 200 лет назад она была под шведской оккупацией. Сейчас в Финляндии живет 5% шведов.
И ради этих пяти процентов в Финляндии два государственных языка - финский и шведский. 100% детей в школах в обязательном порядке учат: финский, шведский, английский.

Я сам себе 1000 раз задаю вопрос и не могу на него ответить. Ну почему Украине изначально не взять курс на развитие по примеру Финляндии? Чем плох статус нейтральной, современной, благополучнейшей, высокоразвитой страны с нехилой социалкой, финансированием "от наших и ваших", свободой, стабильностью и прочая прочая...

[dima12345]

бандеровцев он не видит, проблем с языком нету

Да вижу я все. И проблема есть. Вот только ваша пропаганда НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО раздувает из этого какие-то ужастики.

десятилетиями культивируемой русофобии и антисоветчины наверное тоже.

А вот с этим я не спорю. Культивация руссофобии и антисоветчины есть. Правда весьма одиозная и кривенькая, да и приживается весьма слабо. Но тенденция хреновая.

- - - Добавлено - - -

Я сам себе 1000 раз задаю вопрос и не могу на него ответить. Ну почему Украине изначально не взять курс на развитие по примеру Финляндии? Чем плох статус нейтральной, современной, благополучнейшей, высокоразвитой страны с нехилой социалкой, финансированием "от наших и ваших", свободой, стабильностью и прочая прочая...

Потом что для этого "власть" должна болеть за страну, а не за собственные карманы. И иметь хоть капельку мозгов. А с этим у нас пока проблемы...

[Dzen]

Да вижу я все. И проблема есть. Вот только ваша пропаганда НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО раздувает из этого какие-то ужастики.
(

Какая это моя пропаганда? Я украинец и у меня "киселёвская пропаганда" демократично и свободословно отключена. А живых бандеровцев я на улице вижу.