???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1293

Тема: Покрышкин

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Быкову.

    Цитата Сообщение от M_Bykov Посмотреть сообщение
    Официально - нигде. Последняя цифра, озвученная в наградном листе на 3ГСС - 53. Остальное - его мемуары и труды "иконописцев", основанные, опять же, на его мемуарах.
    Какие мемуары в 1944 году да еще и на английском языке?

  2. #2

    Re: Быкову.

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Какие мемуары в 1944 году да еще и на английском языке?
    Ну читайте же внимательнее посты, прежде чем бросаться в бой!
    Тут надо понимать, что итоговый боевой счет летчика, который озвучен в каких-либо документах, и тот, который называет он сам в мемуарах, интервью, а также звучащий во всякого рода "литературе" типа газетных статей - это, как говорят в Одессе, "2 большие разницы"?
    Не вирпил, но сочувствую...

  3. #3
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Быкову.

    Цитата Сообщение от M_Bykov Посмотреть сообщение
    Ну читайте же внимательнее посты, прежде чем бросаться в бой!
    Так в том-то и дело.

    Тут надо понимать, что итоговый боевой счет летчика, который озвучен в каких-либо документах, и тот, который называет он сам в мемуарах, интервью, а также звучащий во всякого рода "литературе" типа газетных статей - это, как говорят в Одессе, "2 большие разницы"?
    Оценка прессы вроде "всякого рода "литература" типа газетных статей" подходит современному МК и Мегаполису.

    А статьи "Правды" и даже тогдашнего "Московского комсомольца" - это слова сказанные органом власти, поэтому имеют вполне официальную силу.

    Да и не так важна история вопроса. 59 - общепринятая официальная цифра. Иначе надо признать, например, "Советскую военную энциклопедию" желтой прессой.

  4. #4
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: Быкову.

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    А статьи "Правды" и даже тогдашнего "Московского комсомольца" - это слова сказанные органом власти, поэтому имеет вполне официальную силу.

    Да и не так важна история вопроса. 59 - общепринятая официальная цифра. Иначе надо признать, например, "Советскую военную энциклопедию" желтой прессой.
    Тогда изучайте историю по сводкам Совинформбюро - и будет Вам счастье. Пропаганда военного времени в качестве источника знаний - это сильно. О чем с Вами можно беседовать? Никитиа Сергеевич Хрущев тоже обещал, что страна будет жить при коммунизме - думаю, и газета "Правда" об этом писала.

    А "Советская военная энциклопедия" - таки желтая пресса Будете спорить? Можем взять на выбор любые 10 статей и разобрать их по деталям. Результаты Вас удивят, судя по Вашему доверию печатному слову.
    Крайний раз редактировалось Absent; 12.09.2006 в 10:36.
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  5. #5
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Быкову.

    Цитата Сообщение от Absent Посмотреть сообщение
    Тогда изучайте историю по сводкам Совинформбюро - и будет Вам счастье. Пропаганда военного времени в качестве источника знаний - это сильно. О чем с Вами можно беседовать? Никитиа Сергеевич Хрущев тоже обещал, что страна будет жить при коммунизме - думаю, и газета "Правда" об этом писала.

    А "Советская военная энциклопедия" - таки желтая пресса Будете спорить? Можем взять на выбор любые 10 статей и разобрать их по деталям. Результаты Вас удивят, судя по Вашему доверию печатному слову.
    Мы что обсуждаем? Истинность или официальность?

    Или есть сомнения в официальности сводок совинформбюро?

  6. #6

    Re: Быкову.

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Или есть сомнения в официальности сводок совинформбюро?
    Фронтовую и центральную печать времен войны и совинформбюро я бы всерьез в качестве официальных источников не рассматривал - это пропаганда, никакого отношения к истории не имеющая.
    Не вирпил, но сочувствую...

  7. #7
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Быкову.

    Цитата Сообщение от M_Bykov Посмотреть сообщение
    Фронтовую и центральную печать времен войны и совинформбюро я бы всерьез в качестве официальных источников не рассматривал - это пропаганда, никакого отношения к истории не имеющая.
    Официальные цифры и история вообще вещи мало связанные.

    Но цифра была официально озвучена, а после официально не корректировалась.

  8. #8
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: Быкову.

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Но цифра была официально озвучена, а после официально не корректировалась.
    Потому что всех устраивала и продолжает устраивать. Если бы в те времена знали, что когда-то в СССР всплывут 352 победы Хартмана - думаю, и у Покрышкина счет был бы побольше.
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  9. #9
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Быкову.

    Цитата Сообщение от Absent Посмотреть сообщение
    Если бы в те времена знали, что когда-то в СССР всплывут 352 победы Хартмана - думаю, и у Покрышкина счет был бы побольше.
    Это точно! Промашка вышла.

  10. #10
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: Быкову.

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Мы что обсуждаем? Истинность или официальность?

    Или есть сомнения в официальности сводок совинформбюро?
    Да, это официальная информация. Если она Вас устраивает и Вы считаете ее источником знания - снимаю шляпу.

    И доктор Геббельс - творец истории.
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  11. #11
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Быкову.

    Цитата Сообщение от Absent Посмотреть сообщение
    Да, это официальная информация. Если она Вас устраивает и Вы считаете ее источником знания - снимаю шляпу.

    И доктор Геббельс - творец истории.
    Если бы меня официальная информация устраивала, я бы не тратил тут свое время.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •