Не хочу создавать отдельную тему по ПВО, положу здесь:
http://www.zeenews.com/articles.asp?...&sid=NAT&ssid=
Индийская армия планирует закупить израильскую систему ПВО
В стремлении преодолеть низкий уровень противовоздушной защиты своих наземных соединений, индийская армия планирует поставить на вооружение израильскую систему ПВО "Спайдер".
Армейцы готовы сформировать 4 полка (regiments) Спайдеров.
Эта система заменит стареющие русские Осу и Стрелу-10М.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Похоже этот "Спайдер" ещё только на бумаге, неужели индусы вложаться деньгами в его разработку?
Более того, заменить им "Осу" или "Стрелу-10" невозможно! Потому как эти машины представляют из себя самоходные ЗРК войсковой ПВО, несущие все необходимые средства на 1 транспортной единице. "Спайдер" представляет из себя комплекс из 2 машин на базе двухосных грузовиков, в движении с короткой остановки работать явно не сможет, прикрывать сухопутные воска им так же не получится.
ЗРК "Спайдер" более подходит для защиты военных баз, промышленных предприятий и других точечных и площадных подобных обьектов.
Крайний раз редактировалось a1tra; 13.09.2006 в 02:50.
Ну вот "Бук" или С-300В тоже в движении и с короткой остановки не работают, однако СВ прикрывают. Как так?Сообщение от a1tra
А кстати, откуда такая партизанская уверенность, что SPYDER явно не сможет работать с короткой остановки?
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Не на бумаге.Похоже этот "Спайдер" ещё только на бумаге, неужели индусы вложаться деньгами в его разработку?
Вот мне всегда такие типы нравятся: не изучив возможностей ни Спайдера, ни Стрелы-10, ни Осы, начинают чушь пороть.Более того, заменить им "Осу" или "Стрелу-10" невозможно! Потому как эти машины представляют из себя самоходные ЗРК войсковой ПВО, несущие все необходимые средства на 1 транспортной единице. "Спайдер" представляет из себя комплекс из 2 машин на базе двухосных грузовиков, в движении с короткой остановки работать явно не сможет, прикрывать сухопутные воска им так же не получится.
I'm in the way, aren't I?!
А я и не говорил, что СВ мугут прикрывать только подвижные средства.
СВ прикрывают в том числе и истребители завоевания господства в воздухе, но никому и в голову не приёдут заменить МиГ-29 новым ЗРК "Spider".
В сообщении предполагается, что сей новый ЗРК заменит "Осу" и "Стрелу-10". А это как раз те комплексы, которым нужна подвижность.
Не поленился и рекламную статью прочитал, в ней упоминания о стрельбе в движении не встречается. Была бы возможность - неприменно о ней заявили бы. Логично?А кстати, откуда такая партизанская уверенность, что SPYDER явно не сможет работать с короткой остановки?
Крайний раз редактировалось a1tra; 15.09.2006 в 02:35.
Докажите.
На приведённых фотографиях только компьютерная графика.
ЗУР "Питон-5" и "Дерби" так же далеки от передачи в серийное производство.
Чушь пороть большого ума не нужно (взять хотя бы вас), а по существу есть что возразить против этого утверждения:Вот мне всегда такие типы нравятся: не изучив возможностей ни Спайдера, ни Стрелы-10, ни Осы, начинают чушь пороть.
...заменить им "Осу" или "Стрелу-10" невозможно! Потому как эти машины представляют из себя самоходные ЗРК войсковой ПВО, несущие все необходимые средства на 1 транспортной единице. "Спайдер" представляет из себя комплекс из 2 машин на базе двухосных грузовиков, в движении с короткой остановки работать явно не сможет, прикрывать сухопутные воска им так же не получится.?
Крайний раз редактировалось a1tra; 15.09.2006 в 02:38.
Не совсем
Во-первых. Там говорится, что комплекс может производить пуск менее чем через 5 секунд (через 4.9, наверное, и то в среднем) после обнаружения цели. Походит на корткую остановку?
Хотя я не думаю, что вообще предполагается их использовать в такой ситуации. Поэтому:
во-вторых, в рекламной статье и новостном сообщении не сказано, для чего индусы применяют "Стрелы-10" и "Осы", что собираются их заменять таким комплексом.
И наконец:
в-третьих, у "стрел" и "Ос" ресурс тоже не бесконечный, так что чем-то их заменять надо.
Крайний раз редактировалось ЦВК; 15.09.2006 в 03:37.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
А по-моему - вполне логично. ПВО войск на марше - отдельная задача, и если о ней не упомянули...
2 a1tra:
Фотографий спайдера в сети достаточно.
Питон-5 вообще уже боевой счет открыла.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
А также надо обратить внимание на эту фразу:
Army officials said the existing Russian surface-to-air missile systems would not be phased out and would be used for some more time.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Если бы "Спайдер" мог в движении обнаруживать цели, то было бы похоже на стрельбу с короткой остановки. Для этого пришлось бы на машину КП ставить систему измерения углов крена, тангажа и курса, на подобие тех, что стоят в ЗРПК "Тунгуска" и других подобных. И ещё, как решена проблема топопривязки КП и ПУ? Если местоположение целей определяется в глобальной системе координат, то проблем нет, а если в относительной? Если в относительной, то нужно ставить дополнительную систему топопривязки машин комплекса в движении (опять же на самоходных ЗРК "Оса" и "Стрела-10" этого не требуется по очевидным причинам). Поскольку в рекламе так же не указано наличие приборов гирокурсокреноуказания и топопривязки в движении, можно сделать вывод о неспособности ЗРК "Спайдер" работать в движении (даже на этапе обнаружения целей). Так что 5 секунд нужно рассматривать только как время реакции комплекса. Точно так же как ЗРК С-300ПМ имеет время реакции 8-10 секунд, что однако не означает, что этот комплекс может обстреливать цель через 10 секунд после остановки с марша.
Тут ваше мнение совпадает с мнением создателей ЗРК "Спайдер".Хотя я не думаю, что вообще предполагается их использовать в такой ситуации.
Ну да, об этом я не подумал. Неужели у индусов эти ЗРК не в составе полков и дивизий сухопутных войск?во-вторых, в рекламной статье и новостном сообщении не сказано, для чего индусы применяют "Стрелы-10" и "Осы", что собираются их заменять таким комплексом.
Понятное дело, но заменять то нужно системами, способными решать те же задачи.И наконец:
в-третьих, у "стрел" и "Ос" ресурс тоже не бесконечный, так что чем-то их заменять надо.
Спасибо за ссылку, теперь понятно, что система находится не на "бумажной" стадии, а по крайней мере уже испытывается.
З.Ы. - А кого успели сбить "Питоном-5"? Её же вроде недавно на авиасалонах анонсировали.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Начнем с того, что предложенный индийцам "Спайдер" имеет ПУО не уступающее модернизированным образцам Стрела-10 (А "Гюрза" куда более "бумажная"). Это раз.
ПВО войск на марше - не только отдельная задача (с), но и отдельный способ ее решения, в который комплекс из "трехкоординатки", "спайдера" и "фаланакса" отлично вписывается. Это два.
УР "Спайдера" несколько превосходят то, что могли бы себе позволить индийцы на Стрелах/Осах в любые разумные сроки. Это три.
Ну, и остаются такие мелочи, как "поддержание отечественной оборонки", в данном случае - индийской
I'm in the way, aren't I?!
Навеяно темой про подразделения ВВС?), а десятки метров. Так что проблем "привязаться по-быстрому" я не вижу. Хоть дальномером. XXI век на дворе уже.
Ну, вроде как он может получать информацию и от вышестоящего КП, хотя, конечно, лучше и самому тоже "зырить" (правда, придётся выходить для этого в эфир ...).Если бы "Спайдер" мог в движении обнаруживать цели, то было бы похоже на стрельбу с короткой остановки.
А что, это так сложно? Как минимум измеритель курса-то там стоит.Для этого пришлось бы на машину КП ставить систему измерения углов крена, тангажа и курса, на подобие тех, что стоят в ЗРПК "Тунгуска" и других подобных.
Всё таки я не стал бы делать таких выводов. В рекламе не сказано также про наличие системы СДЦ у 3-координатной РЛС, но это же не значит, что её нет. Также не указано про наличие руля у грузовика, но это не значит, что он управляется фрикционами. А главное, приборы контроля горизонтирования и топоривязки всё равно там должны быть, поскольку в "стоячем" положении они нужны не меньше, чем при работе "на ходу".Поскольку в рекламе так же не указано наличие приборов гирокурсокреноуказания и топопривязки в движении, можно сделать вывод о неспособности ЗРК "Спайдер"
Замечательно, пришли к тому, откуда вышли.Совершенно верно, 5 секунд -- время реакции. Теперь осталось узнать время развёртывания в боевое положение из походного. Впрочем, http://www.army-technology.com/proje...s/spyder_1.jpg раз оно "на лапах" то короткой остановки не выйдет.Так что 5 секунд нужно рассматривать только как время реакции комплекса.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
РЛС обнаружения целей ЗРК "Оса" работает в движении, поэтому комплекс может двигаться вместе с колонной техники и обнаружив цель остановиться и открыть огонь. РЛС "Спайдера" может работать в движении? Какое время неободимо "Спайдеру", чтобы остановившись, привестись в боевую готовность №1?
ЗРК "Стрела-10" благодаря гусеничному шасси может следовать по пересеченной местности за танками и бронемашинами, обеспечивая их прикрытие. Поправте меня, но "Спайдер" на шасси той далеко не самой проходимой "Татры" может застрять в трудных условиях (например поле после дождя или пески в пустыне).
Благодаря бронированию шасси ЗРК "Стрела-10" так же может сопровождать танки и бронемашины на поле боя, двигаясь в одних боевых порядках с ними. Шасси грузовика ЗРК "Спайдер" не защитит системы и расчёт комплекса от осколков и пуль.
Ну и наконец, ЗРК "Стрела-10" и "Оса" могут плавать, самостоятельно преодолевая водные преграды. ЗРК "Спайдер" этого не может. Для Израиля это качество не так важно, но в Индии рек намного больше.
Вы всё ещё настаиваете, на том, что "Спайдер" это отличная замена "Стралам" и "Осам", а я несу чушь, не разобравшись в возможностях систем?
Тем не менее, хотя Спайдер не может полностью заменить "Осы" и "Стрелы", по факту он их заменит.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Ну конечно...Навеяно темой про подразделения ВВС?
Наверное эта операция добавит к 5 секундам ещё секунд 30 даже в лучшем случае с лучшим оборудованием.Ну, во-первых, есть ЖПС. Во-вторых, тут расстояние между машинами не километры (как между ЗРК С-300 и КП ЗРС С-300
Ну измеритель курса это одно. А для работы РЛС в движении нужна система более сложная. Ведь на пути грузовика встречаются неровности и радар не сможет работрать, если не будет знать, в каком положении он находится.А что, это так сложно? Как минимум измеритель курса-то там стоит.
А там про РЛС вообще мало информации и никаких цифр.Всё таки я не стал бы делать таких выводов. В рекламе не сказано также про наличие системы СДЦ у 3-координатной РЛС, но это же не значит, что её нет.
Всё же придерживаюсь мнения, что если бы была возможность работы на ходу, то ушлые израильские рекламщики об этом неприменно рассказали бы. Ранее фирма "Рафаэль" в излишней скромности замечена не была.
Да, но это может быть очень примитивный прибор... вплоть до капельки воздуха, запаянной под выпуклое стекло с водой внутри... А главное, приборы контроля горизонтирования и топоривязки всё равно там должны быть, поскольку в "стоячем" положении они нужны не меньше, чем при работе "на ходу".
...совсем не электронный, совсем неспособный передвать информацию "наверх" в реальном масштабе времени.
ну да... вполне себе симпатичный ЗРК для обороны неподвижных точечных и площадных целейЗамечательно, пришли к тому, откуда вышли.
Интересно было бы ещё узнать, насколько далеко и высоко эти ракеты с земли летают.
Возможно. А что получится - посмотрим
Наверное эта операция добавит к 5 секундам ещё секунд 30 даже в лучшем случае с лучшим оборудованием.
Да, но это может быть очень примитивный прибор... вплоть до капельки воздуха, запаянной под выпуклое стекло с водой внутри
...совсем не электронный, совсем неспособный передвать информацию "наверх" в реальном масштабе времени.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
- Думаю, что при необходимости столь дурацкое дело - уже нехитрое сегодня: стабилизируются ведь давным давно танковые орудия, например, для стрельбы сходу - какая проблема стабилизировать тем же древним манером антенну механическим способом, если, например, это почему-то нельзя сделать электронным?
- Какая проблема поставить оборудование и аппаратуру на любое шасси, по желанию заказчика? Хоть от "Меркавы-IV"? Только денюжки плати!..ЗРК "Стрела-10" благодаря гусеничному шасси может следовать по пересеченной местности за танками и бронемашинами, обеспечивая их прикрытие. Поправте меня, но "Спайдер" на шасси той далеко не самой проходимой "Татры" может застрять в трудных условиях (например поле после дождя или пески в пустыне).
Благодаря бронированию шасси ЗРК "Стрела-10" так же может сопровождать танки и бронемашины на поле боя, двигаясь в одних боевых порядках с ними. Шасси грузовика ЗРК "Спайдер" не защитит системы и расчёт комплекса от осколков и пуль.
- См. выше - поставить на те шасси, какие нужны по условиям обстановки. Надо не забывать, что исходным носителем этих ракет являлись самолёты. А уж потом возник наземный ЗРК. Аппаратура для пуска этих ракет может быть смонтирована на чём угодно - на корабле любого класса, на БТР, на танке, на вертолёте, на троллейбусе и т.д. Что касается топопривязки - а на фига она там вообще нужна?!Ну и наконец, ЗРК "Стрела-10" и "Оса" могут плавать, самостоятельно преодолевая водные преграды. ЗРК "Спайдер" этого не может. Для Израиля это качество не так важно, но в Индии рек намного больше.
- Вообще-то главным критерием оценки системы ПВО является не то, на каком шасси она стоит, - бронированном, плавающем и т.д., - это заменить - раз плюнуть, а её боевые возможности по сбитию самолётов, вертолётов и ракет противника.Вы всё ещё настаиваете, на том, что "Спайдер" это отличная замена "Стралам" и "Осам", а я несу чушь, не разобравшись в возможностях систем?
http://www.israeli-weapons.com/weapo...der/Spyder.htm
Топик выделен из темы "Новости систем ПРО".
----------------------------
Возвращаясь к индийскому Спайдеру:
http://www.hindu.com/2007/09/14/stor...1453891400.htm
Special Correspondent
Правительство Индии начало расследование договора о закупках израильского ЗРК Spyder, и это может привести к отмене договора.
Расследование о закупке 18 ЗРС Spyder, заряжающихся вручную [так в оригинале написано], начинается после заявлений о нелегальном влиянии на процесс закупок.
18 ЗРС Spyder должны заменить устаревающие советские системы Оса-АКМ и Стрела. Правительство приняло решение о закупке иностранной системы после того, как выяснилось, что самостоятельная разработка индийских военных - Тришул - нуждается в дальнейших доработках.
Возможность отмены заказа ЗРС Spyder может привести к повторному конкурсу с прежними участниками - европейским MBDA и компаниями из России, Польши и Великобритании. Размер контракта может увеличиться.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
ну и взяли бы себе Панцирь...
Ищу вариатор реальностей.
Опять агрессивные методы экспорта израильского ВПК ?Правительство Индии начало расследование договора о закупках израильского ЗРК Spyder, и это может привести к отмене договора....
Наверное взятки как в случае с "Бараком"...
В очередь сукины дети ! (с)ну и взяли бы себе Панцирь...
А если серьезно - я бы на месте индусов обратил бы самое пристальное внимание на Панцирь.
Впрочем не исключено что так и произойдет - индусы славятся своей способностью перебивать цены с помощью тендеров.
Нам бы следовало поднапрячься и не просто впарить индусам Панцирь , но и договориться о совместном производстве.
КБП элементарно не нимеет нужных производственных мощностей для того чтобы удовлетворить всех желающих взять Панцирь - нужно расширять производство , иначе наша собственная армия достаточное количество Панцирей получит не скоро.
Расширение производства - это необходимость серьезных вложений которые окупятся нескоро , на свои деньги туляки этого сделать не смогут/не захотят.
Расширение производства на деньги дружественных нам индусов - отличный выход. И технологии для Индии не жалко предоставить.
Опыт совместного производства военнной техники у нас имеется.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
вот-вот, примерно это же я и имел ввидуВ очередь сукины дети ! (с)
А если серьезно - я бы на месте индусов обратил бы самое пристальное внимание на Панцирь.
Впрочем не исключено что так и произойдет - индусы славятся своей способностью перебивать цены с помощью тендеров.
Нам бы следовало поднапрячься и не просто впарить индусам Панцирь , но и договориться о совместном производстве.
КБП элементарно не нимеет нужных производственных мощностей для того чтобы удовлетворить всех желающих взять Панцирь - нужно расширять производство , иначе наша собственная армия достаточное количество Панцирей получит не скоро.
Расширение производства - это необходимость серьезных вложений которые окупятся нескоро , на свои деньги туляки этого сделать не смогут/не захотят.
Расширение производства на деньги дружественных нам индусов - отличный выход. И технологии для Индии не жалко предоставить.
Опыт совместного производства военнной техники у нас имеется.
Ищу вариатор реальностей.
Кстати, интересно, что сейчас в мире с подачи израильских СМИ думают о "Панцире", который в Сирии якобы не смог никого сбить?
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Ваши права
Ответить с цитированием