???
Математика на уровне МГУ

Страница 48 из 52 ПерваяПервая ... 38444546474849505152 КрайняяКрайняя
Показано с 1,176 по 1,200 из 1293

Тема: Покрышкин

  1. #1176
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от M_Bykov Посмотреть сообщение
    В плане демагоги нам у вас, любезный, учиться и учиться...
    Как принято говорить "треп скипаем"
    Да, я не подсчитывал количество боевых вылетов Покрышкина на посту комдива. Мне это было НЕ НУЖНО - вы в силах это понять? Я знаю общую цифру вылетов летчика Покрышкина за время ВОВ - мне для моей работы этого достаточно.
    Нет, не в силах. Я этого не понимаю. Фзически. То есть имеющаяся цифра сбитых вам недостаточно, а цифра боевых вылетов - достаточна?
    И если существуют оперативные сводки 9-й гиад без пропусков в датах, и в них отмечены все сбитые самолеты, засчитанные всем летчикам дивизии, то оснований, что покрышкинские сбитые там почему-то не записаны (не иначе как какая-то штабная крыса решила таким образом поиздеваться над "честным и скромным" комдивом, ай-яй-яй, как нехорошо!) у меня нет.
    Поправка - не у вас нет оснований, а вы не хотите видеть оснований.
    И Ваше утверждение про "вы столько не нашли в документах" звучит просто глупо - я нашел в документах ровно столько, сколько там записано, то есть ДВА сбитых самолета за 1944 и ни одного - за 1945 год. А не записано - значит не засчитано, Вы в силах это понять, надеюсь?
    А не записано - не значит не сбито, и вы в силах это понять, надеюсь? Более того - "не записано на Покрышкина" - не значит "не записано вообще" - это вам доступно?
    Так о чем же речь? Опять по 38-му разу затянете песню о "незасчитанных" или "подаренных" кому-то победах? Да их может быть хоть 100 штук- все равно их НЕТ, понимаете?
    Так и выражайтесь так - "я в документах не нашел записанных побед Покрышкина за 1945 год". А не заявлейте "Покрышкин не сбивал столько, сколько говорят!" Это разные утверждения, понимаете?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  2. #1177

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    В общем, то что Покрышкин имел очень высокую репутацию уже в 41-42 - это однозначно, это вино по отношению к нему окружающих. То, что он был упорным, неуживчивым человеком, вечно имеющим свое личное мнение и лезущим с ним в любую дырку - короче, очень неудобным подчиненным - тоже видно. Еще до Кубани году ему позволили организовывать обучение по его методике - этот факт говорито многом.
    А из чего это, собственно, следует? Докажите, пожалуйста, эти постулаты. И желательно - чем-нибудь более объективным, чем его собственные мемуары, мемуары его жены и его непосредственных подчиненных...
    Не вирпил, но сочувствую...

  3. #1178
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Покрышкин

    Кстати, в вырисовывающийся характер старшего лейтенанта Покрышкина отлично вписывается несколько невнимательное отношение к личным проблемам, вроде записанного или незаписанного очередного сбитого самолета противника.

    Может, в этом причина того что Покрышкин имеет очень высокую репутацию и причина слухов о том, что Покрышкин реально сбил больше чем ему записано официально?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  4. #1179
    Пилот Аватар для kedik
    Регистрация
    23.06.2003
    Адрес
    Лен.обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,418

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от M_Bykov Посмотреть сообщение
    Вот именно. Поэтому доказывать, что Покрышкин НЕ СБИЛ эти самые "59 лично" совершенно не нужно. Нужно даказать что он их СБИЛ. Вернее, что у него на боевом счету числится 59 личных воздушных побед. Доказать это никто не может, потому что в документах зафиксировано 46.
    Доказательства есть ... и гораздо большего числа... приготовтесь, сейчас вам станет дурно... правильно... мемуары

    А вот как раз вам их (данные из мемуаров) надо опровергнуть... делать это путем создания образа "вруна Покрышкина" ... эээ... скажем так совсем не научный метод... хотя он несомненно легче...
    Но если вы серьезные исследователи, то единственный способ который у вас есть - это то что я описал выше.
    Red Clone, RC_Kedik
    Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...

  5. #1180

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Так и выражайтесь так - "я в документах не нашел записанных побед Покрышкина за 1945 год". А не заявлейте "Покрышкин не сбивал столько, сколько говорят!" Это разные утверждения, понимаете?
    Э, нет, уважаемый. "Не нашел" - это значит "плохо искал", а это не так. С утверждением "в документах НЕТ записанных побед Покрышкина за 1945 год" еще можно согласиться. Для меня это равносильно тому, что их вообще нет. Если для кого-то по другому - флаг в руки. У каждого свои критерии.
    Не вирпил, но сочувствую...

  6. #1181
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    Токарев с ходу пошел в атаку и сразу же сбил одного мессера, затем второго.... В карусели воздушного боя Новиков потерял Токарева!
    Почему-то объяснительную он написал совсем другую, товарищ Новиков. А потом уже появился героический бой, два сбитых, шесть сбитых. По оперативным сводкам боя не было вообще. Никакого. Внезапная атака и потеря одного самолета - проза. Почему-то до сих пор считается, что раз Герой - смерть не может быть негероической.

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    Вам конечно виднее но.....
    Ларюшкин был такой....
    А может - не такой? И Покрышкин был не такой, и Токарев, и Исаев, и Синайский... Размышлять и сопоставлять имеющиеся данные - мое право. Вы вот на Ларюшкина бочку катите - на здоровье. А мне другие персонажи непонятны в каких-то моментах.

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    Ваша уверенность в том, что я не видел ни одного приказа, останется Вашей уверенностью до конца Вашей жизни.
    Не много ли Вы о себе думаете? Если не помру прямо сейчас, чего, надеюсь, не произойдет, о Вас и Ваших рассуждениях забуду крайне быстро - зачем в голове хлам держать?

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    В штафбат многие попадали. Вы часом не НКВД. Очень напоминает. Хороший знаете ли фильм "Убить Единорога" как летчик наш вернулся и попал к таким как ВЫ. Правдивый.
    Да-да. А еще Вы, наверное, любите смотреть фильм "В зоне особого внимания" с Волонтиром-Будулаем в главной роли. Там ровно столько же правды. Я, часом, не из НКВД. А у Петухова все гораздо прозаичнее - никуда и ниоткуда он ничего не угонял. Простое бытовое пьянство, надоевшее командованию. Служил он аж в четырех полках, и не факт, что его везде не задерживали за честность и откровенность. Возможно, он был хорошим летчиком - ничего не могу сказать на этот счет, но злоупотребляющий человек - ненадежный человек.

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    В Моздоке я командовал не сломанным поршнем от Урала, а сводным отрядом связи. Колонны сопровождал. Но может вы мне объясните какое значение для нашей работы имеет моя личность. Я привел вам пример из своего личного опыта, для того чтобы вы могли понять, что, к сожалению не все что написано в документах является правдой, не только по субъективным причинам (плохой командир, писарь) но и по объективным.
    Ваша личность получила порцию дерьма только потому, что начала глумиться над моим ником. Только и всего. И еще - какой "нашей" работы, не подскажете? Я с Вами не работал, про кого Вы еще говорите?

    А насчет упомянутого Вами случая... При мало-мальском отличии от рутинного выхода - подрыва, обстрела, да еще если с потерями или отличиями и т.п. - думаю, в документе появились бы фамилии. Или на гробу написали бы фамилии тех, кто значился в приказе?

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    Лично меня Вы как личность абсолютно не интересуете. Меня интересует то чем ВЫ занимаетесь. И я между прочим не смотря на выши глупые выпады против лично меня, веду серьезную работу, разбираю материалы, привожу выдержки, совсем не для того что бы Вам понравиться.
    Меня Вы мало интересуете ровно на столько же. Более того - пока я плохо представляю, какие материалы Вы разбираете, поэтому меня пока что это тоже мало интересует. Мемуары? Разбирать их можно, только сопоставляя с чем-то.

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    Да насчет моей жопы - недавно нашли самолет FW-189. Увлекательное я вам скажу занятие.
    К теме разговора это относится весьма и весьма приближенно, но все же. Нашли вы "раму" - и что? Номер установили, подразделение, кто ее мог сбить? Если да - то было бы весьма интересно. Если нет - то как Вы это собираетесь делать, если собираетесь?

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    Если касаться лично меня - мне иногда бывает довольно сильно стыдно за свои поступки. С этим и живу.
    Это похвально. Нормальным людям периодически бывает за что-то стыдно. Вам в этой ветке за что-то стыдно?
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  7. #1182

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от kedik Посмотреть сообщение
    Доказательства есть ... и гораздо большего числа... приготовтесь, сейчас вам станет дурно... правильно... мемуары
    Ха-ха, смешно.
    Не вирпил, но сочувствую...

  8. #1183
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    Ларюшкин был такой....
    .... Моисей Степанович (Токарев ) отдыхал после боя покуривая. В это время прилетел связной самолет и подрулил к штабной палатке. Из кабины вышел плотный, невысокого роста офицер в летном комбинезоне.
    Ларюшкин прилетел, -сказал Токарев, Он затоптал носком сапога окурок и пошел на встречу. Доложил о действиях полка. разговор начался на повышенных тонах. На совещании офицеров. (т.е. на глазах подчиненных, всего Полка) Ларюшкин продолжал разнос!........
    Неожиданно Ларюшкин, протянул руку к Золотой звезде на груди командира полка и сказал: - Это ведь и снять можно! Тут Токарев не выдержал, он резким движением отвел руку Ларюшкина и ответил:
    Не вы давали не вы и снимать будете! На том разговор был закончен. Разъяренный Ларюшкин улетел. Моисей Степанович побледнев, проводил его долгим взглядом разминая в руках папиросу. В это время над командным пунктом взвилась ракета....(что было далее, описано выше со слов капитана Новикова К.А.) надеюсь поведение офицера оцените сами.
    Ну здесь мы как раз видим "оценку того кто там был" - т.е. по результатам совещания Ларюшкин посчитал, что Токарев не достоин звания ГСС. Что именно послужило причиной такого мнения - из отрывка не ясно, может правильно посчитал, может быть - нет.

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    Нарыв.
    Я не оценивал Ветерана, я оценивал поступок.
    Хм, Вы назвали его трусом и подлецом. Насколько я понимаю - это оценка не поступка, а человека.
    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    А в свете этого поста, надеюсь вы уже сможете оценить и Ветерана.
    Ну на данный момент я могу его оценить как человека вспыльчивого и резкого на слово, но считать его трусом или подлецом никаких веских оснований у меня нет.

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    Нарыв
    Быков вынес свою оценку на страницы форума. Это же сделал и я.
    Конечно не стыковочка. Стыковочка была бы если я встал и сказал Быков во всем ПРАВ. В этом то и вся соль.
    Да нет, здесь другое - соглашаться с выводами Михаила или нет - это личное дело каждого, но запрещать ему высказывать своё мнение об одном человеке и тут-же высказывать не менее спорное своё мнение о другом - это по меньшей мере странно, не находите?


    2 M_Bykov и Absent Кстати, раз уж речь зашла о Ларюшкине есть ли какая-нибудь информация о его военном пути?
    Don't happy, be worry

  9. #1184
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Покрышкин

    Насколько я помню Покрышкину засчитано 3 сбитых самолета на свободной охоте над морем в 43-м?
    Цитата 1, Голубев, "В паре с сотым"
    охматые тучи нависли над морем. Местами они вались с набегающими волнами, образуя сплошную туманную стену. Между тучами и темной морской водой — просвет метров 60-100.

    Здесь, между морем и облаками, проходит путь немецких транспортных самолетов из Крыма в Одессу. Наши истребители идут в пяти метрах от волн с пенистыми гребнями. Впереди — А. И. Покрышкин. За ним в правом пеленге я. Непрерывно осматриваю пространство по сторонам, сзади. И вот замечаю, как впереди, из облака выползает тяжело груженный "Юнкерс-52" и идет метрах в тридцати от воды. Коротко сообщаю А. И. Покрышкину курс и направление полета транспортника. А Александр Иванович видит его и подает команду:

    — Атакуй, Голубев! Только наверняка!

    Я быстро делаю небольшой доворот. Крыло моей машины чуть ли не касается волн.

    Транспортник приближается все ближе и ближе. Бью по левому мотору одной длинной очередью. Темная струя дыма потянулась изогнутой дорожкой. Я почти рядом на параллельном курсе проскакиваю его. В иллюминаторах "юнкерса" вижу немецких офицеров, возвращающихся с крымских "курортов".

    Горящий самолет начал снижаться, затем коснулся воды колесами, обдав себя брызгами, неуклюже пошел на нос и, оставляя за собой большое бурлящее пятно, нырнул в морскую пучину.

    Мы продолжаем поиск. В щели между облаками и водой ни одного ориентира. Нужно обладать очень тонким ощущением высоты и беспрекословно верить в приборы, чтобы лететь в таких условиях. Необходимо постоянно наблюдать за пилотажными приборами, компасом и часами, чтобы не потерять пространственное положение, не сбиться с курса — выдержать большое физическое напряжение.

    Покрышкин уверенно ведет в таких сложных условиях свою машину.

    Спустя несколько минут полета мы снова встречаем один за другим двух Ю-52, которых постигает такая же участь.

    Нам в этот день повезло: три сбитых самолета!
    Итого - Покрышкин сбил 2 Ю-52, Голубев 1
    Цитата номер 2, Покрышкин, Познать себя в бою
    Ходим галсами в ста — двухстах километрах от берега, внимательно просматривая мутный горизонт и свисающую бахрому низких облаков.

    А вот и цель! Навстречу нам идет трехмоторный транспортный самолет Ю-52. Маскируясь, снизу захожу на атаку. Противник обнаружил нас и тоже прижался к воде. Стрелок врага открыл огонь, к моему самолету потянулись дымные трассы. Но я успел поймать в прицел "юнкерса". Первая очередь — по вражескому стрелку. Вторая — по фюзеляжу — и сразу же проскакиваю Ю-52. По звуку стрельбы я понял, что не работает пушка и крупнокалиберные пулеметы. Перезаряжаю оружие. Мысленно поругиваю своего оружейника. Теперь захожу сбоку сзади и бью по кабине и левой части центроплана. Стреляют лишь три крыльевых пулемета. Но точное попадание в центроплан выручает. Оттуда вырывается огонь и струя дыма. Пролетев метров двести, охваченный пламенем Ю-52 цепляется за волны и взрывается.

    Недовольный отказом оружия, я разворачиваюсь домой и вдруг вижу идущего в Крым еще одного Ю-52. Скрытно подходим снизу, над самыми волнами. С близкой дистанции прицеливаюсь по центроплану. Даю очередь и проскакиваю под крылом вражеской машины. Разворачиваюсь, вижу на воде большой круг огня от взорвавшегося самолета. Дело сделано, можно идти домой.
    Покрышкин сбил 2 самолета, Голубев не сбил.

    По описанию видно, что это 2 разных вылета. В каждом из них Покрышкин сбил 2. Итого - 4. Записано 3. Куда делся 4-й?

    Возникает вопрос - а Голубеву сколько сбитых записано на "охоте"? Уж не к нему ли улетел 4-й Юнкерс?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  10. #1185
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Если человек приписывает себе что-то - то об этом быстро узнают. Но в этом случае, даже если приписка была - прошло уже больше полувека, и никто из летавших рядом даже не подумал сказать что это неправильно или несправедливо. Почему?
    Узнают быстро, но на свет божий это просачивается очень и очень редко. И в приватных беседах с ветеранами многие знаковые фигуры выглядят очень и очень непрезентабельно, в конкретных ситуациях с конкретными участниками.
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  11. #1186
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от M_Bykov Посмотреть сообщение
    Э, нет, уважаемый. "Не нашел" - это значит "плохо искал", а это не так. С утверждением "в документах НЕТ записанных побед Покрышкина за 1945 год" еще можно согласиться. Для меня это равносильно тому, что их вообще нет. Если для кого-то по другому - флаг в руки. У каждого свои критерии.
    Вы знаете, мне глубоко фиолетово, что лично для вас значит фраза "в документах не найдены записанные победы Покрышкина"
    Но есть обычная логика - "не найден или отсутствует в документах" не значит "не существует". Так что сказав "не существует" в этом случае вы солжете.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  12. #1187
    Пилот Аватар для kedik
    Регистрация
    23.06.2003
    Адрес
    Лен.обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,418

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от M_Bykov Посмотреть сообщение
    Ха-ха, смешно.
    Аргумент весомый... хотя я с вами и не спорил... но даже если бы захотел, крыть его мне было бы нечем... посему признаю, полную и безоговоручную капитуляцию по данному вопросу
    Red Clone, RC_Kedik
    Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...

  13. #1188

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от naryv Посмотреть сообщение
    2 M_Bykov и Absent Кстати, раз уж речь зашла о Ларюшкине есть ли какая-нибудь информация о его военном пути?
    Гв.полковник Ларюшкин Илья Павлович

    11.06.42 - 20.08.42 - командир 269 иад
    06.07.43 - 01.11.43 - командир 8 гиад
    17.04.44 - 09.05.45 - командир 324 иад

    Минимум 1 лично сбитый самолет противника.
    Не вирпил, но сочувствую...

  14. #1189

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Возникает вопрос - а Голубеву сколько сбитых записано на "охоте"? Уж не к нему ли улетел 4-й Юнкерс?
    И что? Даже если и так - это ПОБЕДА ГОЛУБЕВА. Заносить ее на боевой счет Покрышкина нельзя. У Покрышкина на боевом счету НЕТ этого сбитого самолета.
    Не вирпил, но сочувствую...

  15. #1190
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Крут тот, за кого после драки со старшими по званию встыпается вся часть и комиссар дивизии.
    Кроме мемуаров самого Покрышкина Вы где-то читали, как за него вступилась вся часть? Человек сам зачем-то описал пьяную перебранку, а потом добавил - а за меня потом все наши ребята впряглись, во как!!! И - повторюсь уже пятый раз для Вас - Погребной был комиссаром полка, а не дивизии, и именно его подпись стоит на официальном документе о недостойном поведении капитана Покрышкина. Наверное, подделка.
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  16. #1191
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от M_Bykov Посмотреть сообщение
    И что? Даже если и так - это ПОБЕДА ГОЛУБЕВА. Заносить ее на боевой счет Покрышкина нельзя. У Покрышкина на боевом счету НЕТ этого сбитого самолета.
    Но он был сбит Покрышкиным.

    Уже один этот самолет однозначно доказывает, что если вы не нашли в документах 59 сбитых - это не значит что их нет.

    Вопросы?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  17. #1192

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Но он был сбит Покрышкиным.

    Уже один этот самолет однозначно доказывает, что если вы не нашли в документах 59 сбитых - это не значит что их нет.

    Вопросы?
    Ага, а красный цвет носа моего соседа дяди Васи сегодня вечером однозначно доказывает, что завтра будет хорошая погода...

    Это НИЧЕГО не доказывает. Это всего лишь то, что написал Покрышкин. И.Е.Федоров написал (или рассказал, неважно) что он сбил 200 самолетов. И что?.. И при чем тут 59 сбитых и этот несчастный "Юнкерс", который (возможно) Покрышкин кинул Голубеву "на бедность"? Ведь в число 59 этот Ю-52 никак не мог попасть, и не попал! Так что нам "доказывает" этот подаренный (якобы) Ю-52 относительно (якобы) 59 официальных личных побед Покрышкина? НИЧЕГО. Нет их, 59-ти. Есть 46+6.
    Крайний раз редактировалось M_Bykov; 21.09.2006 в 01:28.
    Не вирпил, но сочувствую...

  18. #1193
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Покрышкин

    Если же идти ддальше, то выясняется простой факт. По сути вы не доказываете что Покрышкин не сбивал самолеты - вы доказываете только то, что он небрежно относился к ведению счета сбитых и не всегда фиксировал сбитые на свой счет.

    Вот это вполне вероятно, вписывается в характер Покрышкина, и объясняет почему так споконо сослуживцы отнеслись к превращению официальных групповых в личные. Все знали что по любому Покрышкин сбил намного больше чем записано официально, а кто-то и сам имел на счету покрышкинские сбитые.

    Так что повторюсь - ваш подсчет доказывает только небрежность Покрышкина в впопросе о регистрации сбитых. Не любил он, похоже, канцелярских бумажек Понимаю что в чьих-то глазах это может казаться страшным грехом - но к счету сбитых Покрышкина отнощения не имеет
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  19. #1194
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от M_Bykov Посмотреть сообщение
    Гв.полковник Ларюшкин Илья Павлович

    11.06.42 - 20.08.42 - командир 269 иад
    06.07.43 - 01.11.43 - командир 8 гиад
    17.04.44 - 09.05.45 - командир 324 иад

    Минимум 1 лично сбитый самолет противника.
    Спасибо.
    Don't happy, be worry

  20. #1195

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Если же идти ддальше, то выясняется простой факт. По сути вы не доказываете что Покрышкин не сбивал самолеты - вы доказываете только то, что он небрежно относился к ведению счета сбитых и не всегда фиксировал сбитые на свой счет.
    Вы книжечку "Бой требует мысли" читали? Что-то не похоже , чтобы он "небрежно относился к ведению счета "... Ладно, спорить дальше не имеет смысла. Лично мне ясно, что цифра "59 лично" является пропагандистским вымыслом, и именно так к ней следует относиться. Реальный боевой счет Покрышкина, зафиксированный документально, составляет 46 личных и 6 групповых побед. Все остальное - "не засчитанное", "подаренное", "купленное", "проданное" и т.п., если даже и имело место, то все равно никоим образом на боевой счет летчика занесено быть не могло.
    Не вирпил, но сочувствую...

  21. #1196
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Если же идти ддальше, то выясняется простой факт. По сути вы не доказываете что Покрышкин не сбивал самолеты - вы доказываете только то, что он небрежно относился к ведению счета сбитых и не всегда фиксировал сбитые на свой счет.

    Вот это вполне вероятно, вписывается в характер Покрышкина, и объясняет почему так споконо сослуживцы отнеслись к превращению официальных групповых в личные. Все знали что по любому Покрышкин сбил намного больше чем записано официально, а кто-то и сам имел на счету покрышкинские сбитые.

    Так что повторюсь - ваш подсчет доказывает только небрежность Покрышкина в впопросе о регистрации сбитых. Не любил он, похоже, канцелярских бумажек Понимаю что в чьих-то глазах это может казаться страшным грехом - но к счету сбитых Покрышкина отнощения не имеет
    Ключевые слова во всей Вашей тираде - "похоже" и "вероятно". Потому как абсолютно никаких достоверных сведений, что Покрышкин не любил бумажки, нет, а по его мемуарам видно совсем другое - если вернуться к 41-му году.
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  22. #1197
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Казалось бы - простая фраза Но какой поток демагогии родила

    Уберите, его отсюда!!! Демагог ты сам. Неужели ты все еще не понял, что при твоем появлении большинству людей хочется плеваться?

    ЗЫ, ты прав - простая фраза родила поток демагогии у тебя.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  23. #1198
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от M_Bykov Посмотреть сообщение
    Вы, уж постите, похоже, старательно прикидываетесь идиотом, но только зачем - непонятно.
    А это у него хобби такое.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  24. #1199
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение

    В общем, то что Покрышкин имел очень высокую репутацию уже в 41-42 - это однозначно, это вино по отношению к нему окружающих.
    С чего ты это взял? Ты с этими окружающими общался? Это они тебе говорили в 1941 году?
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  25. #1200
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Покрышкин

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Кстати, в вырисовывающийся характер старшего лейтенанта Покрышкина отлично вписывается несколько невнимательное отношение к личным проблемам, вроде записанного или незаписанного очередного сбитого самолета противника.
    Короче, парень, нихрена ты не понял. Неужели не видно, что он это делает специально только прикидываясь скоромным? Я уже выше писал, как он как бы "вскользь" упомянул о том, что у него больше сбитых, чем у Фигичева по итогам 41 г. Только они почему-то были ему незачтены. А вот у Фигичева зачтены - потому как он их реально сбил, а не в своих россказнях.
    Покрышкин сам прекрасно понимал, что не был летчиком-лидером 55 ИАП в 41-42 годах, а потому усиленнно пытался сформировать этот миф уже после войны в своих мемуарах.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

Страница 48 из 52 ПерваяПервая ... 38444546474849505152 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •