Не ходи в лобовую?

[А-спид]

А сколько было Илов и сколько Штук? Соответственно кто вынужден был летать чаще?

[Griphus]

А сколько было Илов и сколько Штук? Соответственно кто вынужден был летать чаще?

Штуки летали чаще, их бьло меньше, не имели прикрытия и "сбивались как мишени" (с) Аспид, но при этом пилоты выживали гораздо больше, а сами Штуки летали практически до конца войны? Небось все были Руделями. По тылам противника босиком возрващались и от истребителей отбивались своими силами

Какая-то нестыковочка получается.

[А-спид]

Штуки летали чаще, их бьло меньше, не имели прикрытия и "сбивались как мишени" (с) Аспид,

Да

но при этом пилоты выживали гораздо больше

Да ну? Выживали больше? Самому не смешно?
Я едь ясно сказал - поскольку штук было мало летать им приходилось больше, значит отдельные особо везучие пилоты должны были набрать большое количество вылетов.

Но - с какого перепугу пилоты на неприкрываемых никем штуках выживали лучше, чем на илах? Цифирки покажете?

а сами Штуки летали практически до конца войны?

В каком количестве? 2 штуки, причем одна у Руделя? С 43 года штуки начали менять на ФВ-190, чтобы они хотя бы удрать имели шанс. А вот ил летал до конца войны.

Какая-то нестыковочка получается.

Разруха в головах Нестыковочки нет, есть твое истеричное жлание доказать, что немцы не прикрывая бомберы поступали правильно

[Griphus]

Я едь ясно сказал - поскольку штук было мало летать им приходилось больше, значит отдельные особо везучие пилоты должны были набрать большое количество вылетов...
...Но - с какого перепугу пилоты на неприкрываемых никем штуках выживали лучше, чем на илах? Цифирки покажете?

Из кавалеров Рыцарского креста, минимум 75 пилотов Штук выполнили более 400 вылетов (15 - более 400, 18 - более 500, 13 - более 600, 12 - более 700, 10 более 800, 3 - более 900 и 2 более 1000). Из дважды Героев Советского Союза (25 человек) выполнили от 177 до 305 боевых вылетов. И только И.А. Воробьёв совершил около 400.
К сожалению пока не обладаю инфой, сколько из немцев и наших воевали с самого начала войны. Но попробую поискать.

Нестыковочки нет, есть твое истеричное жлание доказать, что немцы не прикрывая бомберы поступали правильно

"Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями проивника, но избегают атаковать бомбардировщиков." Из приказа наркома обороны №0685 от 9 сентября 1942 года. Проект приказа представлен Г.К. Жуковым, Г.М. Маленковым и А.А. Новиковым.
Нафиг прикрывать бомберы, если их всё равно не атакуют? Это такое же распыление сил, как и патрулирование района вероятной цели противника.

[А-спид]

Из кавалеров Рыцарского креста, минимум 75 пилотов Штук выполнили более 400 вылетов (15 - более 400, 18 - более 500, 13 - более 600, 12 - более 700, 10 более 800, 3 - более 900 и 2 более 1000). Из дважды Героев Советского Союза (25 человек) выполнили от 177 до 305 боевых вылетов. И только И.А. Воробьёв совершил около 400.
К сожалению пока не обладаю инфой, сколько из немцев и наших воевали с самого начала войны. Но попробую поискать.

Я ведь не спрашивал про кавалеров рыцарского креста И про Руделя тоже не спрашивал

Отдельные особо везучие пилоты будут иметь много вылетов, получат риттеркройц Но ведь речь не об этом

(Кстати, а сколько из них осталось в живых к концу войны?)

"Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями проивника, но избегают атаковать бомбардировщиков." Из приказа наркома обороны №0685 от 9 сентября 1942 года. Проект приказа представлен Г.К. Жуковым, Г.М. Маленковым и А.А. Новиковым.
Нафиг прикрывать бомберы, если их всё равно не атакуют? Это такое же распыление сил, как и патрулирование района вероятной цели противника.

Это перл, это в юмор Значит врали все ветераны поголовно, что наши что немецкие. Оказывается пилоты ВВС не атаковали немцев, они сами падали. Чисто для отмазки, чтобы нашихне подвести. А на самом деле это был всемирный заговор авиаторов которые воевать друг с другом не хотели

[Griphus]

Отдельные особо везучие пилоты будут иметь много вылетов, получат риттеркройц

75 везучих немцев, и один везучий русский...

(Кстати, а сколько из них осталось в живых к концу войны?)

http://www.ritterkreuztraeger-1939-4...-Luftwaffe.htm
http://www.das-ritterkreuz.de/
Вероятно здесь можно найти подобную инфу. К сожалению я по-немецки не шпрехаю

Это перл, это в юмор

http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/09091942.htm
На, посмейся. Особенно смешные первые два абзаца.

http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/17061942.htm
Ну и здесь тоже смешно, о том, как "наши истребители идут на уловку врага, ввязываются в воздушную дуэль с вражескими истребителями и тем самым дают возможность бомбардировщикам противника безнаказанно сбрасывать бомбы на наши войска или на другие объекты нападения". Это к неприкрытым бомберам, которых можно сбивать "как мишени" (с) сам знаешь чьё.

[А-спид]

75 везучих немцев, и один везучий русский...

Русским столько летать нафиг не надо было - их больше, и на каждого приходится меньше вылетов. А больше их потому, что их прикрывают яки, и если яки потеряют прикрываемый ил - то с яков спросят.

А вот пилоты штук никем не прикрываются, мессры в это время лезут в бой "расчищать воздух", где их радостно встречают кобры, лавки и яки, которые только и ждут момента, чтобы связать мессеров и навалять им не думая о прикрышке илов. Тогда как оставшиеся беззащитными штуки расстреливаются как медленно ползающие мишени. Но - те, кто остались в живых вынуждены и на следующий день, и через неделю, и черезх месяц летать летать и летать постоянно - потому что их остается все меньше и меньше, а задачи надо выполнять. А месссеры отмазываются тем, что они очень старались "расчистить воздух"

С илами ситуация совершенно другая - надежно прикрытые яками они несут намного меньшие потери, соответсвенно илов становится все больше, и летать каждому отдельному илу приходится все меньше.

Вот и результат - чудом выжившие на штуках получают риттеркройц за большое количество вылетов, а бить настуцпающие Т-34 уже некому и не на чем. Тогда как тысячи надежно прикрытых илов спокойно, без суеты, выполняя максимум 2 вылета в день втаптывают в грунт любую попытку вермахту закрепиться на каком-то рубеже.

А все начиналось с того, что месеры не хотели прикрывать штук, потому что им, мессерам, это не нравилось

Кстати, война весной 42-го года, в котом бы выпущен этот приказ только начиналась. Очень скоро советские истребители перестали всей толпой влезать в драку с группой расчистки воздуха, выделяя большую часть сил для атаки бомберов. А немцы до конца войны так и не сумели ничего этому противопоставить.

[VreVo]

... Тогда как тысячи надежно прикрытых илов спокойно, без суеты, выполняя максимум 2 вылета в день втаптывают в грунт любую попытку вермахту закрепиться на каком-то рубеже. ...

Читал у Исаева про то, что Сталин был крайне недоволен вот этими "максимум 2 вылета в день" и требовал увеличить количество вылетов, потому что поддержка наземных войск была неудовлетворительной. Там действительно речь шла об одном, максимум двух вылетах в день.

[Griphus]

А вот пилоты штук никем не прикрываются, мессры в это время лезут в бой "расчищать воздух", где их радостно встречают кобры, лавки и яки, которые только и ждут момента, чтобы связать мессеров и навалять им не думая о прикрышке илов. Тогда как оставшиеся беззащитными штуки расстреливаются как медленно ползающие мишени.
Но - те, кто остались в живых вынуждены и на следующий день, и через неделю, и черезх месяц летать летать и летать постоянно - потому что их остается все меньше и меньше, а задачи надо выполнять. А месссеры отмазываются тем, что они очень старались "расчистить воздух"

У кого больше шансов погибнуть, у того, кто летает 4 раза в день без прикрытия на медленно ползующей мишени, или у того, кто летает 1-2 раза в день, под прикрытием и на быстром бронированном самолёте? По-моему, у Штук шансов помереть больше. Но ведь не помирали, почему-то. И набирали себе сотни вылетов. Хотя, по твоей логике, одного пилота должно было хватать на пару недель. По 4 раза в день лезть в пекло и возращаться живым, это надо быть или везучим, или надо чтобы действия противника были неэффективными. В такое повальное везение Штукарей верится с трудом...

С илами ситуация совершенно другая - надежно прикрытые яками они несут намного меньшие потери, соответсвенно илов становится все больше, и летать каждому отдельному илу приходится все меньше.

"При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над. истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков."

Кстати, война весной 42-го года, в котом бы выпущен этот приказ только начиналась.

Ну да. Всего то ГОД шла.

Очень скоро советские истребители перестали всей толпой влезать в драку с группой расчистки воздуха, выделяя большую часть сил для атаки бомберов.

Вполне логично. Им же ПРИКАЗАЛИ этого не делать.

Интересно получается. Немцы своих бомберов не прикрывали, а наши выпускали приказы, в которых говорилось о том, что неплохо бы атаковать и бомберы, а не только истребители. Кстати, а откуда истребители? Ведь бомберы же никто не прикрывает. Или всё-же прикрывает?

[А-спид]

У кого больше шансов погибнуть, у того, кто летает 4 раза в день без прикрытия на медленно ползующей мишени, или у того, кто летает 1-2 раза в день, под прикрытием и на быстром бронированном самолёте? По-моему, у Штук шансов помереть больше.

Правильно

Но ведь не помирали, почему-то.

С чего это вдруг? Дохли сотнями, как мухи. Но поскольку летать надо было - те кто вижил летали снова и снова...

И набирали себе сотни вылетов. Хотя, по твоей логике, одного пилота должно было хватать на пару недель. По 4 раза в день лезть в пекло и возращаться живым, это надо быть или везучим

Вот, правильно. Самые везучие, умелые умудрялись выжить - где-тона мастерстве, где-то на везении.

В такое повальное везение Штукарей верится с трудом...

Какое еще повальное везение? Из тысяч пилотов штук 70 пилотов вынужденые летать каждый день каким-то чудом сумели выжить. Какое там повальное везение - выживал один из нескольких сотен. Осльаные горели на земле, пока мессеры гордо "расчищали воздух"

"При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над. истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков."

Дата:

9 сентября 1942 г

Каков был уровень пилотов ВВС на это момент напомнить?

Ну да. Всего то ГОД шла.

Вижу, придется напомнить. Именно так. Война шла год. Большая часть пилотов довоенной подготовки уже погибла, и основу ВВС составляли взлет-посадка. Как раз оченью 42 года в программу летных школ включили обязательный высший пилотаж.

Примерно то же самое происходило в немцами в 44 году. С теми же последствиями - пилоты в основном "взлет-посадка", крайняя робость в бою, никакой агрессии, завидев истребители ВВС - в пикирование и пытаемся удрать.

Война к этому моменту для Германии шла уже 6-й год

Интересно получается. Немцы своих бомберов не прикрывали, а наши выпускали приказы, в которых говорилось о том, что неплохо бы атаковать и бомберы, а не только истребители. Кстати, а откуда истребители? Ведь бомберы же никто не прикрывает. Или всё-же прикрывает?

См выше про сроки

P.S.

Только сейчас заметил как Грифус назвал Ил:

на быстром бронированном самолёте

И-хи-хи

[Stigal]

75 везучих немцев, и один везучий русский...


http://www.ritterkreuztraeger-1939-4...-Luftwaffe.htm
http://www.das-ritterkreuz.de/
Вероятно здесь можно найти подобную инфу. К сожалению я по-немецки не шпрехаю


http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/09091942.htm
На, посмейся. Особенно смешные первые два абзаца.

http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/17061942.htm
Ну и здесь тоже смешно, о том, как "наши истребители идут на уловку врага, ввязываются в воздушную дуэль с вражескими истребителями и тем самым дают возможность бомбардировщикам противника безнаказанно сбрасывать бомбы на наши войска или на другие объекты нападения". Это к неприкрытым бомберам, которых можно сбивать "как мишени" (с) сам знаешь чьё.

Это цветочки..