Заглянул в МГ.

[ykcyc]

Кстати, совсем забыл про эту фразу. Похоже - есть пастухи и есть стадо. МГ - пастухи, а вирпилы (то есть клиенты) стадо. Остроумно, но нужно прислушиваться к мнению народа (стада), если оно аргументировано? Нет? Или УНВП - это религия?

У вас в корне неверное представление о ситуации. Про стадо это вы сами выдумали. То что может быть только один капитан на судне, вам наверное не понять.

[depilot]

У вас в корне неверное представление о ситуации. Про стадо это вы сами выдумали. То что может быть только один капитан на судне, вам наверное не понять.

Как всегда "У вас в корне неверное представление", "вам наверное не понять". Отлично! Хоть бы знаки препинания расставили что-ли...

[Khvost]

Хм...нафига тогда вообще нужен был Г6, если есть Г2???

У Г6 более мощное вооружение, усилена защита некоторых мест. Ну и проблемы с массовым выпуском, как уже отметили.

[depilot]

Да и ясно, что нужно централизованное управление, а не как любой рядовой рявкнет. Речь-то не об этом. Неужто это так трудно понять?

[Khvost]

Похоже - есть пастухи и есть стадо. МГ - пастухи, а вирпилы (то есть клиенты) стадо. Остроумно, но нужно прислушиваться к мнению народа (стада), если оно аргументировано? Нет? Или УНВП - это религия?

Как всегда "У вас в корне неверное представление", "вам наверное не понять". Отлично! Хоть бы знаки препинания расставили что-ли...

Знаки препинания Вам не нравятся? Давайте я объясню со знаками.
Команда МГ - это просто коллектив, создающий авиасимуляторы. В этот коллектив людей объединили стремление создать что-то свое, любовь к авиации, желание найти приложение своим способностям. Никто не строит из себя пророков, гуру и всяких прочих "пастухов". Они просто делают свое дело. И делают хорошо.
Если Вы лично ощущаете себя частью некоего воображаемого Вами стада, то это проблема Вашего индивидуального мировозрения. Никто из команды МГ эту проблему Вам не решит: насколько мне известно, среди них нет профессиональных психиатров.

[VSlash]

Иногда хочется провести аналогию между отношениями МГ-вирпилы и походом в гости.

Под вечер вас любезно приглашают, просят захватить с собой немного терпения и понимания, угощают разными явствами. А на утро вы уже ходите в пижаме хозяина и возмущаетесь, почему чай ещё не согрет ...

[depilot]

Знаки препинания Вам не нравятся? Давайте я объясню со знаками.
Команда МГ - это просто коллектив, создающий авиасимуляторы. В этот коллектив людей объединили стремление создать что-то свое, любовь к авиации, желание найти приложение своим способностям. Никто не строит из себя пророков, гуру и всяких прочих "пастухов". Они просто делают свое дело. И делают хорошо.
Если Вы лично ощущаете себя частью некоего воображаемого Вами стада, то это проблема Вашего индивидуального мировозрения. Никто из команды МГ эту проблему Вам не решит: насколько мне известно, среди них нет профессиональных психиатров.

А я псих? Спасибо. Понимаю Вас, типа я "наехал" на знакомых Вам людей но я нифига не наехал и "наехать" не могу - я их очень уважаю, впрочем как и Вас. Но можно понять и вирпилов - на все их вопросы обычно говорят - УНВП и все! Иногда только снизосходят до некоторых объяснений и только. А про пастухов и стадо это я, извините, между строк "Клочки" прочел (только один пилот может вести самолет). Если неправ - то как?
Гуру из себя не строю. Зря Вы так - про психиатров. Все же я не душевнобольной, а вот Вы ведете себя довольно агрессивно

[Бонифаций]

Извините, что вмешиваюсь, но уже мозги ломаются, от попытки расшифровать две абривеатуры. Долго старался, сердцем приблизительно чувствую, в какую сторону надо идти, но осилить расшифровку так и не смог .

ОБЪЯСНИТЕ НАКОНЕЦ, что есть УНВП и БЖСД, с чем это едят ???

[А-спид]

УНВП - У Нас Все Правильно
БЖСЭ - Будем Жить С Этим

Эти слова пришли к нам из глубины веков. Ходят слухи что они шли эпиграфом к информационному письму, которое получил Моисей на горе Синай Но в любом случае любой вирпил должен знать это, а также священную мантру: "Нет бога кроме ОМа и МГ - пророки его"

[AirSerg]

Подозреваю, что постепенно кончались ресурсы, а вышедшие из строя самолеты надо было чем-нибудь заменять, причем в массовом порядке. У них еще чем ближе к концу войны тем хуже подготовка среднего летчика становилась. Тоже не от хорошейц жизни

Поправьте, если не прав

Да причем тут ресурсы. Конструкторы Мессершмитта целенаправлено утяжеляют самолет и получают посредственность, которая сливает всем самолетам противника! Значит у них был запас по мощности двигателя, раз они пошли на это. Вот я бы ни за какие коврижки не стал бы пускать в серию Г6, будь у меня Г2. Зачем???

Читал мемуары Липферта недавно - преход с Г4 на Г6 прошел АБСОЛЮТНО незаметно, а такое в игре произойди - хоть вешайся.

Все, перестаю я ныть...

[beretta5]

Да причем тут ресурсы. Конструкторы Мессершмитта целенаправлено утяжеляют самолет и получают посредственность, которая сливает всем самолетам противника! Значит у них был запас по мощности двигателя, раз они пошли на это. Вот я бы ни за какие коврижки не стал бы пускать в серию Г6, будь у меня Г2. Зачем???

Читал мемуары Липферта недавно - преход с Г4 на Г6 прошел АБСОЛЮТНО незаметно, а такое в игре произойди - хоть вешайся.

Все, перестаю я ныть...

игра и жизнь немного разные вещи:old: вот если сделать к примеру лавке баню в кабине как было в жизни на Г-6 вешаться не придётся :drive:

[Khvost]

А я псих? Спасибо.

Ну, все мы, вирпилы, в какой-то степени...

Понимаю Вас, типа я "наехал" на знакомых Вам людей но я нифига не наехал и "наехать" не могу - я их очень уважаю, впрочем как и Вас.

Ну, на некоторых моих знакомых не мешало бы и покрепче "наехать". Но тут дело в следующем. Вся эта затея: визит в МГ, написание отчета и выкладывание его здесь - исключительно моя инициатива, а Олег просто разрешил мне это сделать. Кроме того ребята из МГ довольно активно помогали мне, несмотря на свою занятость, хотя никто их к этому не обязывал. А теперь получается, что за свою добрую волю они получают какие-то невнятные обвинения. Разве это справедливо?

Но можно понять и вирпилов - на все их вопросы обычно говорят - УНВП и все! Иногда только снизосходят до некоторых объяснений и только.

М-м-м.. Здесь у Вас ошибка. Надеюсь несознательная. В большинстве случаев проблемные вопросы как раз объясняются. Вам ведь указали:надоело отвечать по сотне раз на одни и те же вопросы. Если Вас действительно так волнует этот вопрос, то у меня к Вам предложнение. Сделайте свой... нет, не симулятор - просто информационный ресурс, в котором освещались бы наиболее острые вопросы. Тогда можно было бы наглядно посмотреть на какие вопросы МГ отвечает УНВП, не вдаваясь в объяснения.

А про пастухов и стадо это я, извините, между строк "Клочки" прочел (только один пилот может вести самолет). Если неправ - то как?

А Вам не приходило в голову, что Вам прямо отвечают на поставленный вопрос и между строк как раз ничего нет?

Гуру из себя не строю. Зря Вы так - про психиатров. Все же я не душевнобольной, а вот Вы ведете себя довольно агрессивно

Я просто поддержал предложенный Вами тон. Надеюсь теперь, когда дискуссия перешла в более спокойное русло, инциндент исчерпан?

[depilot]

Я просто поддержал предложенный Вами тон. Надеюсь теперь, когда дискуссия перешла в более спокойное русло инциндент исчерпан?

С моей стороны и не было инцидента Тем более тона - неужто я позволил себе такое (нужно перечитать!)? По другому вопросу спорить сейчас не могу - подвыпил, неадекватен.

[AirSerg]

игра и жизнь немного разные вещи:old:

А цель симулятора максимально возможно приблизить нас к реальности.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Да причем тут ресурсы. Конструкторы Мессершмитта целенаправлено утяжеляют самолет и получают посредственность, которая сливает всем самолетам противника! Значит у них был запас по мощности двигателя, раз они пошли на это. Вот я бы ни за какие коврижки не стал бы пускать в серию Г6, будь у меня Г2. Зачем???

Читал мемуары Липферта недавно - преход с Г4 на Г6 прошел АБСОЛЮТНО незаметно, а такое в игре произойди - хоть вешайся.

Все, перестаю я ныть...

Гмм... объективно кроме как о хорошей высотности мотора и хорошем климбе о мессере Г2 мало что известно , и вовсе не факт что он был хорош в чём-либо ещё , мессеры неоднократно облётывали и наши лётчики и англичане и американцы , наши по выводам этих облётов ещё и тактические рекомендации писали , на вундерваффе Г серия совсем непохожа , продолжали выпускать за неимением ничего другого УЖЕ массово выпускавшегося , хотя по задумкам FW-190 должен был заменить мессеры полностью .

[beretta5]

А цель симулятора максимально возможно приблизить нас к реальности.

согласен. только боюсь в ил-2 это не возможно.другое дело БоБ:old:
если игру максимально приблизить так сказать к боевым условиям то про аэрокваку на догфайт серваках с максимальными настройками сложности можно будет забыть:drive:

[А-спид]

В начале 43 года перед немцами стала необходимость роста производства мессеров. Исходя из этого и делался Г-6 - максимально унифицированный пригодный для установки различного вооружения, оборудования и двигателей без больших переделок. Единственная проблема - вес вырос. Предусматривается возможность установки 2-х крыльевых МК. Значит, надо усилить конструкцию. Может появиться новый более тяжелый мотор - надо усилить конструкцию. Возможна устновка МК в носу - надо усилить конструкцию. Причем на любом Г-6, независимо от того будет ли на этом конкретном Г-6стоять МК или нет. ПОтому что серийный выпуск и максимальная унификация.

[AirSerg]

В начале 43 года перед немцами стала необходимость роста производства мессеров. ...............- надо усилить конструкцию. Причем на любом Г-6, независимо от того будет ли на этом конкретном Г-6стоять МК или нет. ПОтому что серийный выпуск и максимальная унификация.

Все так и есть, но не могли же конструкторы так утежелять самолет, зная какие характеристики он будет иметь???

Вот Яковлев не имел нового двигателя и ему в глову не приходило утежелять Яки....,а немцы...

[А-спид]

Могли, почему нет? Если другого выбора нет - куда деваться? Вот именно про это и писал Яковлев - мессершмит исчерпал резервы модернизации, и тперь одно его качество приходилось нращивать за счет другого. За счет ЛТХ пришлось покупать унификацию.

Ну и немцы вполне могли рассчитывать на мотор с МВ-50, который улучшит ЛТХ.

[AirSerg]

Могли, почему нет? Если другого выбора нет - куда деваться? Вот именно про это и писал Яковлев - мессершмит исчерпал резервы модернизации, и тперь одно его качество приходилось нращивать за счет другого. За счет ЛТХ пришлось покупать унификацию.

Ну и немцы вполне могли рассчитывать на мотор с МВ-50, который улучшит ЛТХ.

Ну, может и могли, но все же вопрос с реализацие г2/6 остается...

[Stalevar]

Не могли утяжелять? А лишние баки на Яках с тем же мотором? В ЛаГГ? Деревянные Ил-2 после металлических? То же и у немцев. Когда нужда припрет, все утяжелять и ухудшать станешь, коли другого выбора просто нету.

[Khvost]

По другому вопросу спорить сейчас не могу - подвыпил, неадекватен.

Алкоголь - враг, Сберкасса - друг! (с)

[Khvost]

Гмм... объективно кроме как о хорошей высотности мотора и хорошем климбе о мессере Г2 мало что известно , и вовсе не факт что он был хорош в чём-либо ещё , мессеры неоднократно облётывали и наши лётчики и англичане и американцы , наши по выводам этих облётов ещё и тактические рекомендации писали , на вундерваффе Г серия совсем непохожа , продолжали выпускать за неимением ничего другого УЖЕ массово выпускавшегося , хотя по задумкам FW-190 должен был заменить мессеры полностью .

Тут такое дело. Обратил внимание, что в "Самолетостроении..." все наши самолеты сравниваются именно с Г2/Г4 с момента их появления на фронте, до Г10. Это выглядит несколько странным - ведь Г6 был наиболее массовой моделью. Объяснений можно придумать массу. Но факт остается фактом: Наши выделяли Г2/Г4 и Г10, а на Г6 - забили.

[Khvost]

Все так и есть, но не могли же конструкторы так утежелять самолет, зная какие характеристики он будет иметь???

Вот Яковлев не имел нового двигателя и ему в глову не приходило утежелять Яки....,а немцы...

Ну, если воевать так, как немцы, то можно и на Г6.

[Станислав]

Хм, не знаю куда вопросы по БоБ задавать... попробую сюда:
Появится ли в Полн. Редакторе БоБ такая фича, чтобы можно было заранее проставлять строй, которым пойдут самолеты?
И можно ли будет из маленьких соединений делать большие формации так сказать не "аппаратно", когда мы ручками расставляли звенья в красивый боевой порядок, а "программно", когда группа в к примеру из 18 самолетов будет обсчитываться, как единая формация?
Сейчас к примеру сделать реальную "коробку" Б-17 можно, но летать нормально она будет только по прямой. При этом единому командования флагмана она не подчиняется...