И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?

[depilot]

Отет с ходу - с немецким технопарком, немецкими станками и немецким же оборудованием. Купленным в Германии за несколько лет до войны, в обмен на - внимание - даже не на чугун. В обмен на руду, зерно, уголь средней паршивости и прочие полуфабрикаты. Новейшее оборудование, в которое вкладывались тысячи человеко-часов труда высококвалифицированных рабочих менялись на сырец, который еще бог знает сколько надо обрабатывать, чтобы он превратился в годный для использования материал.
Абсолютно гениальный ход. Фактически немецкая промышленность сначала работает на нас, делая для нас станки, а затем опять работает пытаясь что-то сделать из того что мы а эти станки ей дали.

Мне нравится читать тебя (серьезно, без задней мысли). Но можно по вышеотквоченному ссылочку? Обожаю историю.

[NIGGER]

Fox, как я и ожидал, ты предсказуем, как и большинство людей, не знающих ничего, кроме 1 стороны медали.

Предвосхищая твои типичные для дяди Сени "11 лет на японцах", я заранее написал следующее о себе: "произведенных в разных странах и в разные эпохи".
Ты бы потрудился попробовать все остальные машины, причём продолжительное время. А потом уже делал бы окончательные и бесповоротные выводы.

Не забудь в своем ответе написать про шерифа и проблемы негров. Этой остроты никто не ещё знает. И ты сможешь прослыть известным оригиналом. Как и в вопросе автопробегов.

ps из оффа выхожу. прошу пардона

[А-спид]

Мне нравится читать тебя (серьезно, без задней мысли). Но можно по вышеотквоченному ссылочку? Обожаю историю.

А фиг его знает, потерял Как-то хлопнулся комп, и куча закладок пропал Если очень надо - то можно найти, но очень лень

Кстати, наши еще перед самой войной у немцев кредит взяли в 400 мильенов, но не денежками, а как раз оборудованием и станками. Недавно обсуждали на Эхе Москвы, напомнили Кстати, кредит не отдали

[Fox234(LW)]

Не лопотал, а говорил. Вот купи нового японца за 7000, и сравни с той же десяткой.

Аспид, а зачем мне новая 10ка за 7к? Если она ХУЖЕ подержанного японца за 7к? Зачем впринципе делать хреновую машину? И зачем ее покупать?

[Orel_Sokolov]

Зато она новая, для многих это решающий фактор.

[Fox234(LW)]

Предвосхищая твои типичные для дяди Сени "11 лет на японцах", я заранее написал следующее о себе: "произведенных в разных странах и в разные эпохи".
Ты бы потрудился попробовать все остальные машины, причём продолжительное время. А потом уже делал бы окончательные и бесповоротные выводы.

Ваш опыт говорит что лучше копейки нет ничего? Мне вас искренне жаль. как и ВАШЕГО дядю Сеню.

[depilot]

А фиг его знает, потерял Как-то хлопнулся комп, и куча закладок пропал Если очень надо - то можно найти, но очень лень

Кстати, наши еще перед самой войной у немцев кредит взяли в 400 мильенов, но не денежками, а как раз оборудованием и станками. Недавно обсуждали на Эхе Москвы, напомнили Кстати, кредит не отдали

Жаль, лучше бы найти. Я, конечно, понимаю, у меня у самого брат (гад) винт форматнул по неведению... Давно это было, а как будто вчера.
А наши молодцы, что не денежками взяли Тут еще такая бяка наклевывается - типа нужно все награбленное на ВМВ отдавать. Бред! Но РФ и не собирается, однако вопрос о денежной компенсации стоит. Не понял - за что??? За нападение, за оккупацию? Бред!!!!

[А-спид]

Аспид, а зачем мне новая 10ка за 7к? Если она ХУЖЕ подержанного японца за 7к? Зачем впринципе делать хреновую машину? И зачем ее покупать?

Да я не об этом говорю. Пойми, подержанный японец лучше не потому что он японец, а потому что он изначально стоит не 7000, а 30 000. Понимаешь? Эта машина стоит другие деньги, в ней применяются другие решения, другие материалы - потому он и лучше даже старый. А вот новый японец, но за 7000 будет ничем не лучш чем вазовская десятка.

[ROSS_R.I.P.]

ЗЫ. то ROSS_R.I.P. не говори глупостей типа пистолет к голове -брак,советсткий.
Гробили наших детей немцы и пленных немцев наши использовали,особенно спецов еще как.
Брак гонят все независимо от нации и пистолетов запомни .Просто некоторые не вопят с восторгом об этом на весь мир как некоторые из нас.
Кто занимается ремонтом импортной техники меня поймут.

Ну, в плане пистолета к голове ты в чем то прав. Несколько утрированно высказался, в отношении женщин и детей-брак был не их виной. Скорее некоторой составляющей их подвига (без сорказма).
В остальном не согласен-если ты ремонтируешь корейские стиральные машины-это еще не повод так же судить о качестве шведских или японских. Займись ремонтов отечественной техники и ты поменяешь свое мнение (если вообще способен на это).

Аргумент редкой мощи Вот пуская мерседес сделает машину стоимостью 7000 долларов. А я посмотрю, будет он ломаться или не будет, и что окажется лучше - такой мерс или вазовская десятка.

Знаешь, была как то передача про ВАЗовский завод. Так там какой то х.р.е.н. по контролю качества так же заявил-а что вы хотите за 5 тыш? Это говорит человек, которому ПОЛОЖЕНО по должности следить за этим качеством.
Это к вопросу о совковой ментальности, которую некоторые понимают как патриотизм.

И то, что люди предпочитают иномарки нашим помойкам, не говорит ровным счётом ни о чём. Просто большинство автолюбителей находятся в плену хорошо спланированных и грамотно запущенных производителем заблуждений и предрассудков. Ещё его мозг забит советами от дяди Сени из соседнего гаража.

В каком, каком плену? Ты сам то когданить за руль садился, демагог-философ? Ты к этому дяде Сене в гараж прийди, и скажи ему такое, когда он вылезет из под своей пятерочки с рожковым ключиком в руках, по пояс в грязи.. Там и останешься...
Такое гнать может только человек, который не только не имел возможности сравнить иномарку и нашу машину..но и действительно ездил только пассажиром.. Даж говорить не хочу на эту тему.
Басаеву надо было не дома взрывать..Ему надо было всего три автозавода в России взорвать-его б народным героем сделали.
Сори за резкий тон. Не сдержался..

[MUTbKA]

Зато она новая, для многих это решающий фактор.

Это вообще больные на голову люди. У любой новой машины есть один существенный недостаток - она стремительно дешевеет.

Безусловно, новая машина - приятнее. Но только не тогда, когда идет выбор между новым трешем и подержанным качественным авто. Вот между подержанным качественным авто и новым качественным авто уже можно и повыбирать, если п. 1 не влияет принципиально на благосостояние.

[JGr124_Jager12]

Ясное дело не аргумент. Нафиг было такой странный аргумент как машинки приводить?
Безусловно
Безусловно!
Весьма распространенное заблуждение
Отет с ходу - с немецким технопарком, немецкими станками и немецким же оборудованием. Купленным в Германии за несколько лет до войны, в обмен на - внимание - даже не на чугун. В обмен на руду, зерно, уголь средней паршивости и прочие полуфабрикаты. Новейшее оборудование, в которое вкладывались тысячи человеко-часов труда высококвалифицированных рабочих менялись на сырец, который еще бог знает сколько надо обрабатывать, чтобы он превратился в годный для использования материал.
Абсолютно гениальный ход. Фактически немецкая промышленность сначала работает на нас, делая для нас станки, а затем опять работает пытаясь что-то сделать из того что мы а эти станки ей дали.

Аналогично - по кадрам и квалификации персонала. Огромные деньги вкладывались в рзвитие науки и техники. Вспомни академию имени Жуковского, вспомни ЦАГИ с его знаменитой трубой. Это множество специалистов. Аналогично развивали и производственный персонал, нарабатывали опыт на лицензионных технологиях.
Так что и оборудование, ключевое оборудование и высококлассные специалисты у нас были, и отлично работали.

А при технологическом равенстве все это вполне возможно.
А пара квалифицированных рабочих на новейшм немецком станке будет работать ничуть не хуже чем пара таких же немецких рабочих на таком же немецком станке. Что и было в действительности.

P.S. Детали, не становящиеся на мессере на свои места - это однозначный факт. Специально для Фантома

разговор переходит в дискуссию
я принимаю все твои аргументы с одним но... хотел бы с одним, но чуть подумав, решил что их десятки, если не сотни или тысячи.
если ты вовремя родился, то прекрасно помнишь, что в области балета и ракето строения, мы были впереди планеты всей
Тока как страна жила и что в смысле технологий массовых было, тогда так же помнишь. Как колбаса выдавливалась из оболочки и пахла чем то забавным, как телевизор, где уж там об пульте говорить к нему,ломался как гад с регулярностью проводимых пленумов ЦК КПСС, как на производстве работали такими инструментами и оборудованием, что рядовой американский (немецкий, финский или шведсикй) рабочий плакал бы на взрыд, увидев этот кошмар во сне, как ремонт машины превращался по срокам и трудозатратам в подвиг.
То сто в период правления Сталина было лучше в части отношения технологий в конкретному периоду, можно допустить - но не более того. То что головы ученые были лучше - скорее всего. Оборудование закупали, ну конечно. его и в брежневские времена закупали. И то что были отдельные продвинутые предприятия - несомненно.
Но что б завершить долгое интернет марание и спокойно пойти полетать, сообщу - это не было массовым явлением. Так что невозможно было смастерить каменные цветочки повсеместно.
как ни грустно, но это так.
Да, и совсем сктати следует напомнить, что экономика так же требует, наравне с теми факторами что уже упомянались выше, перевод на нужды военного времени, которое (было) не практически перед войной как то странно использовалось.
Аминь, лучше полетать.:pray:

[NewLander]

Не лопотал, а говорил. Вот купи нового японца за 7000, и сравни с той же десяткой.

Вообще-то десятка стоит сейчас от 9000

[NewLander]

Мне нравится читать тебя (серьезно, без задней мысли). Но можно по вышеотквоченному ссылочку? Обожаю историю.

ЕМНИП, у Мельтюхова в "Упущенном шансе Сталина" это хорошо и в подробностях описано.

[А-спид]

Вообще-то десятка стоит сейчас от 9000

Вообще-то себестоимость у нее чуть меньше 6000

[NewLander]

Вообще-то себестоимость у нее чуть меньше 6000

Да хоть пять копеек - покупателю от этого не легче, если купить ее дешевле 9000 долларов он не может

[Griphus]

Но - если серийный Ла-7 у земли летает 616, а в игре - 605, то скорость серийного Ла-7 выше чем у Ла-7 в игре.
Если эталонный Г-2 летал 650, а в игре 666 - то это говорит о том что скорость Г-2 в игре выше чем у реального жталона.

А по другим крафтам у тебя данные есть?
Или твою фразу

Проблема в том что при реализации фок и мессеров выбирался наилучший вариант, да еще и накидываось кое что. При реализации красных - вариант между наихудшим и средним.

следует читать как

"Проблема в том что при реализации Bf-109G2 выбирался наилучший вариант, да еще и накидываось кое что. При реализации Ла-7 - вариант между наихудшим и средним.

? Так, чисто для того, чтобы понять масштаб твоих претензий

А теперь о машинах.
1 декабря у купил новую ВАЗ-21140. Первое что у меня сломалось - датчик жикости омывателя стекла. Причём заметил я это выезжая из ворот автосалона. Также быстро была обнаружена бадяга с ручкой переключения передач. Иногда для того, чтобы включить первую передачу, надо было включить вторую (с выжатым сцеплением), и лишь потом нормально втыкалась первая. А ещё водительская дверь открывалась только правой рукой. Левая у меня, конечно, чуток слабее правой, но не настолько, чтобы быть не в состоянии открыть дверь Поэтому когда 19 марта у меня эту машину угнали, я расстроился только из-за того, что в ней уехали только-что купленные книжки и мой именной зенитовский шарф. Машина была застрахована, и страховку я получил (на 20 000 меньше стоимости новой машины). Но в автосалон не пошёл. Потому что хочу не просто новую машину, а ещё и качественную. А пока езжу на метро и наслаждаюсь жизнью

З.Ы. Если бы создать качетсвенную машину за 30000 или 100000 баксов было легко, наши бы её сделали. Потому что если нет разницы в качестве, люди покупали бы то, что дешевле и практичее в обслуживании. А у отечественных машин по этому параметру конкурентов нет.

З.Ы.Ы. Аспид, можешь сравнить какую нибудь Дэу Матиз за 8000 и Калину за 10000 баксов Рассказ на тему: "Наши машины самые крутые в своей ценовой категории" можешь слать в отдел маркетинга ВАЗа

[А-спид]

Знаешь, была как то передача про ВАЗовский завод. Так там какой то х.р.е.н. по контролю качества так же заявил-а что вы хотите за 5 тыш? Это говорит человек, которому ПОЛОЖЕНО по должности следить за этим качеством.
Это к вопросу о совковой ментальности, которую некоторые понимают как патриотизм.

Это вопрос не совковой ментальности, это вопрос цены Можно сделать десятку лучше, можно надежнее - но все это сделает ее намного дороже

ВАЗу надо продавать сотни тысяч машин в год. А у нас в стране нет рынка для машин стоимостью в 20 000 и емкостью в 800 000 машин в год. То есть ВАЗу негде будет продавать 800 000 хороших надежных десяток с ценой в 20 000 баксов за каждую
Зато в стране есть большой спрос на машины ценой до 10 000 долларов. Вот там и работает ВАЗ. Если он начнет делать машины более недажные и качественные, но и более дорогие - их некому будет продавать, у нас нет 800 000 покупателей каждый год готовых купить машину за 20 000. А миллионы покупателей готовых каждый год покупать машину ценой до 10 000 есть. Вот на них и работает ВАЗ. Он не может делать машины лучше - их некому будет продавать.
Да ему в общем это и не нужно - пока ВАЗ держится за рост таможенных пошлин. Заачем ему лезть в другие сектора рынка, если он в имеющемся имеет чуть ли не 30% прибыли? В том секторе где крутятся авенсис или вектра он не сможет получать такую прибыль - чтобы сделать машину способную конкурировать с авенсисом надо вложить в нее столько же солько вложил в авенсис, то есть цена будет близкой к цене авенсиса. Значит и прибыль будет как у той же тойоты, а нафиг это нужно, если сейчас без напрягов можно получать 30% прибыли делая десятки?

Так что дело, еще раз повторюсь, не в психологии или отсутствии культуры производства. Дело в экономических факторах.

[А-спид]

А по другим крафтам у тебя данные есть?

А эти что, неправильные?

Отчего же, есть еще серийный Як-1Б с максималкой 610 км в час, а не 591. Вобще если покопаться - много чего есть. Есть фока, вместо 800 метров набирающая в боевом развороте 1200

Аспид, можешь сравнить какую нибудь Дэу Матиз за 8000 и Калину за 10000 баксов

Сравнивал. И не раз. Такие сравнения нчались еще с Нексии. Таки вот Нексия и по надежности, и по комфорту примерно то же самое что ВАЗовская 099, это скажет любой кто на ней ездил. Те же проблемы с недолговечностью, с вечно вылетающими мелочами и прочим и прочим. Так что при равной цене машины ВАЗа не хуже.

А вот если сравнивать десятку с каким-нибудь мерсом Е-класса или кадиллаком, или БВМ, или хотя бы с авенсисом 5-7 лет - то конечно авенсис будет лучше. Он ведь изначально машина другого класса.

[Fox234(LW)]

Нет Аспид, что ни говори, но в наш автопром я не верю. Сколько в них бабла не вкладывай, как в трубу. Даже двигателя нормального сделать не могут. Ну хоть что нибудь напоминающее 1GZ...простенькую рядную 6-ку.....не...без шансов.

[Fox234(LW)]

Сравнивал. И не раз. Такие сравнения нчались еще с Нексии. Таки вот Нексия и по надежности, и по комфорту примерно то же самое что ВАЗовская 099, это скажет любой кто на ней ездил. Те же проблемы с недолговечностью, с вечно вылетающими мелочами и прочим и прочим. Так что при равной цене машины ВАЗа не хуже.

Ты уж определись как сравнивать... Если по ценнику - то проигрывает б/у иномаркам, если по классу - тут ваще попа ВАЗу....как не поверни - полный П.

[Butcher]

...у меня остро развито чувство справедливости...

-офтоп-
твое чувство "справедливости" порождение чувства собственной важности (значимости), отсюда и вся твоя неадекватность. про обиды не скажу, но знаю что отвращение к твоей псевдосправедливости у многих, потому как сложилось мнение что дальше своего перекрестия ты не видишь, мотивирую это конкретным вышеуказанным примером : после того как ты поджег МиГ и довольный начал уходить, МиГ довернул и открыл по тебе стрельбу, прикрывающий тебя вирпил открыл по МиГу стрельбу, чем спас тебе жизнь, за что и был "доблестно" тобой сбит...

[AlexKich]

Жаль, лучше бы найти. Я, конечно, понимаю, у меня у самого брат (гад) винт форматнул по неведению... Давно это было, а как будто вчера.
А наши молодцы, что не денежками взяли Тут еще такая бяка наклевывается - типа нужно все награбленное на ВМВ отдавать. Бред! Но РФ и не собирается, однако вопрос о денежной компенсации стоит. Не понял - за что??? За нападение, за оккупацию? Бред!!!!

Вроде как Мухин это расписал со ссылками на документы.

[Charger]

ЫЫЫЫ... В общем классно... С машинами понятно. У кого на что ресурсы есть, тот то и берет. Кто-то уперто смотрит на ТАЗики, кому-то подавай старушку японку, которая зато, в отличии от тазика ездит не ломаясь... Кто-то хочет мессер с 75мм пушками, кто-то зеку с 6х0,50 пулеметами, а кому и Як-3П не самолет... А кто-то будет своих валить, если ему покажется, что килл стырили... В целом занимательная ветка. А вроде как и про синих... Пойти, что ли, открыть такую же про красных? Ветка превращается в "Поединок меж сэром Зампотехом и сэром Знайкой", строго по Кошкину...

[Orel_Sokolov]

-офтоп-
твое чувство "справедливости" порождение чувства собственной важности (значимости), отсюда и вся твоя неадекватность. про обиды не скажу, но знаю что отвращение к твоей псевдосправедливости у многих, потому как сложилось мнение что дальше своего перекрестия ты не видишь, мотивирую это конкретным вышеуказанным примером : после того как ты поджег МиГ и довольный начал уходить, МиГ довернул и открыл по тебе стрельбу, прикрывающий тебя вирпил открыл по МиГу стрельбу, чем спас тебе жизнь, за что и был "доблестно" тобой сбит...

Не помню такого эпизода, где, когда, кто - про так я никогда не сбиваю, да и не сбиваю уже давным давно, разве что пугану.

ЗЫ: Пассаж о "спас жизнь" это вообще 5 баллов, я молчу уж о возможностях горящего МиГа, но спас жизнь это клёво..

[Механик]

порадовало сравнение нексии с 99-кой и вывод что это одно и то же. (смылйик, хлопающий в ладоши) аспид, пиши еще.