???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 344

Тема: Непровакационная тема про... колёса

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Минутку!
    Автобус без двигателя, просто кузов на колёсах, заскочили на транспортёр два здоровых мужика, толкнули автобус - буквально чуть-чуть он сдвинулся с места - тут же началась свистопляска: некие приборы меряют линейную скорость точек покрышки, тут же выдаётся команда на транспортёр, он начинает двигаться в противоположном направлении, сила трения между транспортёром и колёсами раскручивает колёса, прибор их меряет, передаёт данные на механизм транспортёра, тот отрабатывает ещё на это увеличение скорости и т.д. - разумеется, этот автобус сволокёт и сбросит.
    Но: ИМХО - на него будет действовать постоянное ускорение, а поскольку моменты инерции у колёс так же постоянные - на автобус будет действовать и постоянная сила - несмотря на то, что скорость колёс и транспортёра будет непрерывно увеличиваться.
    Сила эта не будет, разумеется, очень велика, и если мы автобус без двигателя заменим на самолёт с тяговооружённостью 0.5 - произойдёт то, что я сказал раньше - он разбежится и взлетит - при условии, что колёса бесконечно прочные.
    Ошибочка.
    Как только автобус остановится, относительно земли - механизм транспортёра зафиксирует равные скорости (транспортёра и окружную колеса) и перестанет ускорять транспортёр. Если будет задержка в отработке этого сигнала, то в следующий момент транспортёр начнёт тормозить, т.к.окружная скорость колеса станет меньше скорости транспортёра. Тут уже возможны разные варианты - либо колебания будут нарастать, либо затухнут, либо устаканятся на одном уровне.
    Поэтому для упрощения - забудь про задержки - их можно избежать и скомпенсировать.
    В общем виде - после того как мужики толкнули (и отошли) автобус, транспортёр наберёт небольшую скорость и будет её поддерживать постоянной, а автобус снова остановится относительно земли, хоть и с вращающимися колёсами.

  2. #2
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Ошибочка.
    - Н-да?!
    Как только автобус остановится, относительно земли - механизм транспортёра зафиксирует равные скорости (транспортёра и окружную колеса) и перестанет ускорять транспортёр.
    - Мянутку! "Вернёмся к нашим баранам", как говорят французы в рифму:
    "Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?"
    Кого здесь скребёт "скорость автобуса (самолёта) относительно земли"?! Что за фигня? Тут об этом и "лапоть не звенит"!
    Как только мужики толкнули автобус и соскочили, начнётся бесконечная "погоня собаки за собственным хвостом": на каждое увеличение скорости транспортёра колёса совершенно естественно будут увеличивать свою скорость вращения, что приведёт к новому рывку транспортёра, что приведёт к новому увеличению скорости колёс, что приведёт к новому рывку транспортёра - пока автобус не свалится ко всем чертям с его края.
    В случае с самолётом ничего подобного не произойдёт: сила тяги во много тонн начнёт самолёт разгонять, а следящее устройство транспортёра будет его пропорционально разгонять и раскручивать колёса самолёта - пока самолёт не достигнет скорости отрыва и не отрвётся от ленты - с бешено крутящимися колёсами - но нам это по фигу, по условиям задачи .
    С чем мы всех нас от всей души поздравляем!

  3. #3
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Н-да?!

    [B]Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.....
    Кого здесь скребёт "скорость автобуса (самолёта) относительно земли"?! Что за фигня? Тут об этом и "лапоть не звенит"!

    скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
    скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
    Вот это как раз и говорит ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ!
    САМОЛЁТ НЕПОДВИЖЕН ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ!:expl: :expl:

  4. #4
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение

    Вот это как раз и говорит ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ!
    САМОЛЁТ НЕПОДВИЖЕН ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ!:expl: :expl:
    - Самолёт - нет. Это условие невозможно соблюсти ни в реальных условиях, ни в идеальных - скорости транспортёра и линейные скорости колёс самолёта будут всегда отличаться. Система может лишь только стремиться привести их в это соответствие, но достигнуть этого ей не удастся в принципе.

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Самолёт - нет. Это условие невозможно соблюсти ни в реальных условиях, ни в идеальных - скорости транспортёра и линейные скорости колёс самолёта будут всегда отличаться. Система может лишь только стремиться привести их в это соответствие, но достигнуть этого ей не удастся в принципе.
    Что в принципе может этому помешать?

  6. #6
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Что в принципе может этому помешать?
    - Сила, направленная против движения самолёта, не будет зависить от скорости самолёта, она будет постоянной и заведомо меньшей тяги двигателей - ведь трение в подшипниках колёс отсутствует.

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Сила, направленная против движения самолёта, не будет зависить от скорости самолёта, она будет постоянной и заведомо меньшей тяги двигателей - ведь трение в подшипниках колёс отсутствует.
    Сила, направленная против движения самолёта, при неизменных прочих условиях, ПРОПОРЦИОНАЛЬНА УСКОРЕНИЮ ТРАНСПОРТЁРА и вовсе не обязана быть меньше силы тяги.
    Для кого я формулы писал?:sad:
    P.S.
    А вот от скорости самолёта она зависит только через систему управления "волшебным транспортёром"
    Крайний раз редактировалось POP; 06.10.2006 в 20:14.

  8. #8
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Сила, направленная против движения самолёта, при неизменных прочих условиях, ПРОПОРЦИОНАЛЬНА УСКОРЕНИЮ ТРАНСПОРТЁРА и вовсе не обязана быть меньше силы тяги.
    - Ускорение будет постоянным. И сравнительно небольшим. При отсутствии трения в подшипниках вызываемая им сила будет постоянной и много меньше силы тяги.

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ускорение будет постоянным. И сравнительно небольшим.
    Откуда такие выводы?
    Система управления транспортёром выдаст именно такое его ускорение, которое необходимо, чтобы полностью скомпенсировать силу тяги - для того её и "создавали".
    Принципиальных ограничений к этому нет
    И забудьте про трение!
    У него здесь роль - никакая.
    Если оно есть - всё просто сложнее (чуть-чуть). Она принципиально не нужна - без неё обойтись можно
    :pray:
    Крайний раз редактировалось POP; 06.10.2006 в 20:29.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •