Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[SkyDron]

- Нет-с. Может в широких пределах меняться мощность сигнала, длительность импульсов, форма импульсов, скважность, частота их повторения, возможность перестройки, вплоть до от импульса к импульсу, ширина диаграммы направленности РЛС и пр.

Бу - га - га.

Назвал все что знал.

Ну и в каких же пределах все это меняется ?

Ты Михал Исакыч фантазируй , но не завирайся. А то свои фантазии выдаешь за истину , а веть то самое молодое поколение о знаниях котоого ты так печешся твои фантазии тоже читает.

- я, во-первых, не специалист и во-вторых, многое уже забыл.

Это точно.
Достаточно одной заявы про диапазоны рабочих частот РЛС
чтобы понять что ты не специалист.
Так что не стоит вот так вот приплетать скважности , формы импульсов и прочую хрень.

Поменьше безапилляционных заявлений и побольше "ИМХО".

Стандартная ЭПР цели в СССР была 5 м2
, значит, F-22 c декларируемой ЭПР=0.0005 будет (без помех) обнаружен за 22 км. Тоже не очень много.

Ты больше не приводи цифру 0.0005 , а то народ нетолько сдесь смеятся начнет.

Понятно что ты свято верешь в "американскую физику" и всеобьемлющую мегакрутизну американцев , но подобные цифры....

Когда народ на форумах на полном серьезе Калашникова с Шитяковым цитирует и соответствующие "данные" приводит - смешно ?

Так вот кое-что из того что ты цитируешь - такая же лабуда.

- Вот я и привёл самого навороченного, что ни на есть!

Это про Раптор ?
Цена и новизна самолета а так же публикации в мурзилках - это еще не повод выдавать за истину свои фантазии.

- Я вспоминаю, как ржали до усрачки и уссачки "смежники" - коллеги с кафедры тактики Челябинского ВВАУШ перед "Войной в Заливе", предрекая, как там янки "умоются кровью".

Что только показывает уровень знаний твоих бывших коллег...

Уж поверь - насмотрелся я на всяких "специалистов" с большими звездами на погонах - в т.ч. и преподавателей (в т.ч. и моих бывших) и начальников кафедр и замов командиров частей...

Весьма большойпроцент - просто ламеры способные такую хрень отчебучить что стыдно становится.

Не буду развивать эту тему... И смех и грех...

Какие надежды возлагали на доблестную советскую боевую технику, в том числе - и на радиотехнику.
И как быстро перестали смеяться...

Мне вот почемуто кажется что ни ты (как мы уже выяснили) ни скорее всего твои бывшие коллеги по кафедре наврят ли даже знали чтоже из советской и несоветской радиотехники имелось у Саддама в 91м...

- Но одно неотделимо от другого. И на земле РЛС, и у истребителя - БРЛС, ничем редька хрена не слаще.

Ага , старая добрая "общечеловеческая логика".

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind
- Нет-с. Может в широких пределах меняться мощность сигнала, длительность импульсов, форма импульсов, скважность, частота их повторения, возможность перестройки, вплоть до от импульса к импульсу, ширина диаграммы направленности РЛС и пр.

Бу - га - га.
Назвал все что знал.

- Чтобы твой прикол стал полноценным, а ржание публики - гомерическим, расскажи, что из перечисленного НЕ может меняться?

Ну и в каких же пределах все это меняется ?

- Это уж где - как. Вот и расскажи, как специалист, где - как?

Ты Михал Исакыч фантазируй , но не завирайся. А то свои фантазии выдаешь за истину , а веть то самое молодое поколение о знаниях котоого ты так печешся твои фантазии тоже читает.

- Так разоблачи меня немедленно, на конкретных и наглядных примерах!

Достаточно одной заявы про диапазоны рабочих частот РЛС
чтобы понять что ты не специалист.

- Тебе махать говномётом огульно просто не к лицу. Ты же специалист.
Что-то тебе не понравилось про диапазоны РЛС - скажи конкретно - что?

Так что не стоит вот так вот приплетать скважности, формы импульсов и прочую хрень.

- Так и скажи: ни на одной тебе известной РЛС ни одна мной перечисленная хрень в процессе работы оперативно меняться не может, не способна! (Или какие-то из них не способны - какие конкретно?)

Поменьше безапилляционных заявлений и побольше "ИМХО".

- Всё, что я говорю не давая конкретных ссылок - всё это - ИМХО. Но повторять это через слово я не могу (как и любой другой).

Ты больше не приводи цифру 0.0005 , а то народ нетолько сдесь смеятся начнет.

- Это наименьшая цифра, что мне неоднократно встречалась. А народ может от смеха хоть уписаться и укакаться. Он имеет право.

Так вот кое-что из того что ты цитируешь - такая же лабуда.

- У тебя нет доказательств того, что это - лабуда.
Что это не лабуда - счёт воздушных боёв 108:0 между F-22 и F-15-ми и F-16-ми. Если у тебя есть другое объяснение этому интересному (ИМХО - шокирующему даже для меня ) факту - обоснуй?

Что только показывает уровень знаний твоих бывших коллег...

- На моей кафедре были в большинстве настоящие специалисты, я же про соседей говорю.

Уж поверь - насмотрелся я на всяких "специалистов" с большими звездами на погонах - в т.ч. и преподавателей (в т.ч. и моих бывших) и начальников кафедр и замов командиров частей...

- И я насмотрелся и научился отличать.

Мне вот почемуто кажется что ни ты (как мы уже выяснили) ни скорее всего твои бывшие коллеги по кафедре наврят ли даже знали чтоже из советской и несоветской радиотехники имелось у Саддама в 91м...

- До войны - может кто-то из них случайно и знал, может - нет, но они могли предполагать с высокой вероятностью - ассортимент не был чрезвычайно велик.
А вот после войны, 10 августа 1991 года прошла в ВВС конференция по итогам той войны и была выпущена брошюра, секретная, естественно, по итогам конференции, где все РЛС и другая радиохрень конкретно перечислялась. И рассказывалось, как оно себя вело. (Никак. Полная жопа. Подавлено было всё на 100% ).

[SkyDron]

- Чтобы твой прикол стал полноценным, а ржание публики - гомерическим, расскажи, что из перечисленного НЕ может меняться?

Это слишком долго рассказывать. Там много нюансов.

- Это уж где - как.

Вот именно что где как. А где и никак.
Разумеется у крутых американцев "формы импульсов" меняются назло супостатам.

- Так разоблачи меня немедленно, на конкретных и наглядных примерах!

Провокация ?
На кой дьявол мне тебя "разоблачать" ?

- Тебе махать говномётом огульно просто не к лицу. Ты же специалист.
Что-то тебе не понравилось про диапазоны РЛС - скажи конкретно - что?

Никакого говномета.
Я тебя на другом форуме вполне корректно поправил по этому вопросу и привел примеры.

А ты продолжаешь приводить примеры в стиле мурзилок в которых пишется "Х-бэнд палс доплер рэйдар".

- Так и скажи: ни на одной тебе известной РЛС ни одна мной перечисленная хрень в процессе работы оперативно меняться не может, не способна!

Кое-что кое-где - меняется , кое что кое-где - нет.

Если меняется , то не просто так.

- Это наименьшая цифра, что мне неоднократно встречалась.

Разумеется. Наибольшую ты бы постеснялся приводить наверное.
Вот и приводишь квадратные микроны.

- У тебя нет доказательств того, что это - лабуда.

Доказательств чего ?
Что ЭПР здоровенного куска алюминия составляет 0.0005 м.кв ?
Так это несомненно... Этож американский кусок алюминия...

Что это не лабуда - счёт воздушных боёв 108:0 между F-22 и F-15-ми и F-16-ми.

Таких "счетов" много было на моей памяти. Самых разных.

Если у тебя есть другое объяснение этому интересному (ИМХО - шокирующему даже для меня ) факту - обоснуй?

Делать мне нехрен обьяснять такие "факты". Это не факты , а выдернутые из контекста фразы.

- На моей кафедре были в большинстве настоящие специалисты, я же про соседей говорю.

И что же говорили твои специалисты ?
Наверное святую правду : все советское есть гуано , все американско-израильское - мегарулез ?

И доказательства из классики... типа фразы того пилота МиГ-31...

- До войны - может кто-то из них случайно и знал, может - нет, но они могли предполагать с высокой вероятностью - ассортимент не был чрезвычайно велик.

Да , да , знаю... По простой человеческой логике - мы не знаем что было у Саддама (потому что в мурзилках не написали) , но СССР просто обязан был поставить своему любимому Саддамушке все самое распрекрасное и новейшее .... ну и т.д.

Утомило уже это , даже спорить не охота.

[wind]

Вот именно что где как. А где и никак.
Разумеется у крутых американцев "формы импульсов" меняются назло супостатам.

- Расскажи, что из перечисленного мной НЕ может меняться у APG-77, которая уж такая многофункциональная?
http://www.f-22raptor.com/pix/illust...pabilities.gif

Наибольшую ты бы постеснялся приводить наверное.
Вот и приводишь квадратные микроны.

- Наибольшую тут предлагают в 1 м2, - я её постеснялся приводить.

Делать мне нехрен обьяснять такие "факты". Это не факты , а выдернутые из контекста фразы.

- А ты зайди в ту темку (недалеко ходить) и скажи своё веское слово - не вырывая ничего из контекста?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=41385

И что же говорили твои специалисты ?
Наверное святую правду : все советское есть гуано , все американско-израильское - мегарулез ?

- Ты будешь смеяться, но во многом близко к тексту. И это были очень серьёзные люди, подполковники-полковники, большинство после соотв. факультетов Жуковки и многих лет работы в войсках, в том числе и в местах непосредственного радиосоприкосновения с вероятным противником - на Западе и на Востоке... Разумеется, они не кричали об этом в полный голос и не обсуждали эти вопросы с курсантами.

И доказательства из классики... типа фразы того пилота МиГ-31...

- Доказательств этих мне наши РЭБовцы приводили - "хоть жопой ешь" - у меня челюсть отвисала - я ведь раньше понятия не имел, что дела были не просто хреновые в этом плане, а совсем худые. В тот период (1988-95) информационная безопасность в России ещё не была поднята на нынешнюю немыслимую высоту, и люди могли говорить то, что думали, хоть и вполголоса.

[SkyDron]

- Расскажи, что из перечисленного мной НЕ может меняться у APG-77, которая уж такая многофункциональная?
http://www.f-22raptor.com/pix/illust...pabilities.gif

А не нужно путать многофункциональность с возможность менять как хочешь "все перечисленное".

На картинке приведенной показаны формы ГЛДН в разных режимах - и только. Ничего сколько-нибуть информативного , интересного и нового в этих картинках нет.

А что касается реальных характеристик сигнала APG-77 , то извиняй , могу только отправить во всезнающую израильскую секретку.

Такие вещи в интернете не публикуются.

- Наибольшую тут предлагают в 1 м2, - я её постеснялся приводить.

В некоторых случаях вполне может быть и около 1м.кв.
А вообще конечно меньше.

- Ты будешь смеяться, но во многом близко к тексту.

Не буду я смеятся.
Мне не нужны чужие страшные сказки про то что мне близко и понятно.

- Доказательств этих мне наши РЭБовцы приводили - "хоть жопой ешь" - у меня челюсть отвисала - я ведь раньше понятия не имел, что дела были не просто хреновые в этом плане, а совсем худые.

Это ты все слишком близко к сердцу принял.

В тот период (1988-95) информационная безопасность в России ещё не была поднята на нынешнюю немыслимую высоту, и люди могли говорить то, что думали, хоть и вполголоса.

И чем тебе теперяшний уровень "информационной безопасности" в России не нравится ?

[wind]

А не нужно путать многофункциональность с возможность менять как хочешь "все перечисленное".

- ОК, на твой просвещённый взгляд: какие из перечисленных мной параметров APG-77 менять не в состоянии?

На картинке приведенной показаны формы ГЛДН в разных режимах - и только. Ничего сколько-нибуть информативного , интересного и нового в этих картинках нет.

- Это так, для иллюстрации тем форумчанам, кто не знал, да ещё и забыл про её уровень многофункциональности, кто говорит, что высоклассный лётчик на С-27 уделает рядового пилота на F-22 даже не вчетвером против одного, а один на один...

А что касается реальных характеристик сигнала APG-77 , то извиняй , могу только отправить во всезнающую израильскую секретку.

- А ты поэкстраполируй, пофантазируй... Что за проблема для специалиста?
А то лётчика, которому вообще "положено быть тупым и здоровым", всяко обозвать за неглубокое погружение в радиотехнические глубины каждый может...

Такие вещи в интернете не публикуются.

- На то ты и специалист, чтобы разгадать все скрытые особенности вражеской РЛС, в области, которая тебе близка и понятна...

В некоторых случаях вполне может быть и около 1м.кв.
А вообще конечно меньше.

- Так попробуй обосновать, что же это такой признанный в мире воздушный боец как F-15, с такой нехилой РЛС и вообще авионикой - и вдруг суммарный счёт - 108:0? Не спроста же это...

Это ты все слишком близко к сердцу принял.

- Конечно! Я же был советский человек...

И чем тебе теперяшний уровень "информационной безопасности" в России не нравится?

- Меня тошнит от потуг российских юмористов рассказывать со сцены побасёнки исключительно про тёщу... Это первый признак очередного "введения единомыслия на Руси". :pray:
На качестве работы западных разведок это вряд ли как-то сказывается...

[SkyDron]

- ОК, на твой просвещённый взгляд: какие из перечисленных мной параметров APG-77 менять не в состоянии?

Лучше перечислю то из перечисленного что она способна менять (совсем не произвольно) совершенно точно :

- НЧ - подмножество фиксированых частот 3см. диапазона , перестройка возможна в т.ч. и от импульса к импульсу.

- ЧПИ - в зависимости от режима работы станции.

- ДИ - всего 2-3 значения для разных режимов в т.ч. "заморозка" при обзоре поверхнотсти , обзор с синтезированой апертурой , все остальное.

- ЧССИ - всецело определяется режимом сканирования. В случае с ФАР с ЭС этот параметр более интересен для РТР чем в случае с антеннами имеющими МС.

- Скважность - см. выше. Если непонятен термин - см. какую-нибуть интернет-энциклопедию.

- Форма диаграммы направленности. См. приведенную картинку.
Могут формироватся один или несколько лучей различной (но не произвольной) формы , причем возможна (если не сейчас то в перспективе)
адаптация ДН например к помеховой обстановки.

Принципиально теоритически возможна работа несколькими лучами с разными текущими параметрами излучения.
Это приимущества АФАР.

Вот и хватит.
А хитрые методы манпулирования этими наборами параметров оставим для обсуждения тем кому положено.

- Это так, для иллюстрации тем форумчанам, кто не знал, да ещё и забыл про её уровень многофункциональности

Уровень многофункциональности у нее беспрецендентный. Но изменение параметров РЛС - совершенно другой вопрос.

Кстати аналоги APG-77 уже на подходе.

кто говорит, что высоклассный лётчик на С-27 уделает рядового пилота на F-22 даже не вчетвером против одного, а один на один...

На Рапторе несомненно будут летать самые что ни наесть высококлассные летчики. У американцев с таковыми проблем нет.

- А ты поэкстраполируй, пофантазируй... Что за проблема для специалиста?

Интернет-форум - не место для серьезных рассуждений на такие темы.

А то лётчика, которому вообще "положено быть тупым и здоровым", всяко обозвать за неглубокое погружение в радиотехнические глубины каждый может...

Понавыдовать свои фантазии за истину и отправить в секретку к продажному капралу/прапорщику - вот это точно всякий способен.

- На то ты и специалист, чтобы разгадать все скрытые особенности вражеской РЛС, в области, которая тебе близка и понятна...

На то и специалист чтобы понимать что все гораздо сложнее чем "эктрополяция" по мурзилкам.

- Так попробуй обосновать, что же это такой признанный в мире воздушный боец как F-15, с такой нехилой РЛС и вообще авионикой - и вдруг суммарный счёт - 108:0? Не спроста же это...

Да нехрен мне делать как обосновывать огнеметание американских генералов - у нас свои генералы от бедра из огнеметов поливают.

Давай серьезную статью с анализом , методикой , условиями и т.д. , тогда и обсудим.

- Меня тошнит от потуг российских юмористов рассказывать со сцены побасёнки исключительно про тёщу...

Ты про каких юмористов ?

[wind]

Уровень многофункциональности у нее беспрецендентный. Но изменение параметров РЛС - совершенно другой вопрос.

- Тебе осталось только, ясно и честно глядя в монитор, написать, что "одно к другому практически никакого отношения не имеет!" И пипл схавает! :p

Ты про каких юмористов ?

- Разных. Я же смотрю периодически всякие российские "Юморины"...

[SkyDron]

- Тебе осталось только, ясно и честно глядя в монитор, написать, что "одно к другому практически никакого отношения не имеет!" И пипл схавает! :p

Ну вобщем то да. Изменение этих параметров имеется в наличии в куче других РЛС - куда как менее многофункциональных.

- Разных. Я же смотрю периодически всякие российские "Юморины"...

А-а-а... ты про всякие "Аншлаги & Ко" ? Редкостный отстой...

Дык по телевизору полно и других шоу еще больше расчитанных на кхм... любителей...

Рекомендую "Дом-2" на ТНТ или "Пусть говорят" на ОРТ....
Меня хватило ровно на 9 минут первого (ну надо ж было посмотреть что это такое) и примерно на 12 второго.

Эту дрянь нужно пленных талибов в Гуантанамо застовлять смотреть.

Но мы то свободные люди вполне себе свободной страны.
У меня дома 30 каналов - хоть обсмотрись.
Дажэ "Дискавэри" показывает.

Полная свобода выбора.
По буржуйскому тэлебачанню иной раз тоже такой "юмор" показывают...

Кстати , не говори что в Израиле по центральным каналам всякого дерьма не показывают - ни вжисть не поверю.