???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 344

Тема: Непровакационная тема про... колёса

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    а КУДА ДЕНЕТСЯ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВРАЩЕНИЯ КОЛЕСА?
    А за счет какой силы (пары сил) будет получаться центробежное ускорение точек колеса?

    Любое тело в какой-нибудь ИСО обладает кинетической энергией
    Если нужно переместить тело в ИСО, в которой оно покоится, то нужно вначале затратить энергию на разгон, а потом забрать её обратно торможением.
    При отсутствии тела обе энергии строго равны.
    На ПЕРЕМЕЩЕНИЕ не тратится ничего.
    Все верно.
    Но, для сообщения этой первичной кинетической энергии, её нодо откуда-то взять. При торможении кинетическая энергия уйдет во внутреннюю. Но при разгоне - внутренняя в кинетическую? Не верю!

    Получим, но сила трения качения будет "приложена" к центру масс самолёта, а сила трения покоя - к точке колеса, соприкасающейся с транспортёром.
    Я придерживаюсь подобного мнения.
    Только у меня это на уровне гипотезы.
    "Нутром чую, а доказать не могу"
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  2. #2
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    А за счет какой силы (пары сил) будет получаться центробежное ускорение точек колеса?
    Эти силы замыкаются внутри колеса - это его внутреннее дело.
    К тому же, при движении по окружности, центростремительные силы НЕ СОВЕРШАЮТ РАБОТЫ (снова вспоминаем стол, стоящий на полу), т.к. они всегда направлены перпендикулярно скорости.


    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Все верно.
    Но, для сообщения этой первичной кинетической энергии, её нодо откуда-то взять. При торможении кинетическая энергия уйдет во внутреннюю. Но при разгоне - внутренняя в кинетическую? Не верю!
    Вовсе не обязательно тормозить трением.
    Энергию на первоначальный разгон можно "занять" и вернуть её при торможении (разгоняемся идеальным эл. двигателем от идеального аккумулятора и тормозим им же, возвращая энергию обратно).
    Да даже если и тормозить с переходом энергии в тепло, то с момента окончания разгона (начала "чистого" перемещения) до момента начала торможения (окончание "чистого" перемещения) энергия остаётся неизменной, а перемещение (расстояние) зависит только от времени.

  3. #3
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Эти силы замыкаются внутри колеса - это его внутреннее дело.
    К тому же, при движении по окружности, центростремительные силы НЕ СОВЕРШАЮТ РАБОТЫ (снова вспоминаем стол, стоящий на полу), т.к. они всегда направлены перпендикулярно скорости.
    Что значит, "силы замыкаются внутри колеса"???
    В данном примере мы имеем вполне конкретную пару сил.
    Равнодействующая которых не равна нулю.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Вовсе не обязательно тормозить трением.
    Энергию на первоначальный разгон можно "занять" и вернуть её при торможении (разгоняемся идеальным эл. двигателем от идеального аккумулятора и тормозим им же, возвращая энергию обратно).
    А человечество-то себе голову морочит энергетическими проблемами.
    Надо просто "занимать" энергию из идеального аккумулятора, а потом - возвращать её обратно.
    Ну зачем же доводить дело до "коня сферического в вакууме"?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  4. #4
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    А человечество-то себе голову морочит энергетическими проблемами.
    Надо просто "занимать" энергию из идеального аккумулятора, а потом - возвращать её обратно.
    Ну зачем же доводить дело до "коня сферического в вакууме"?
    Ап чем спор? Энергия идет от транспортера. Откуда он ее берет - какая разница? Например, у него термоядерный реактор на гиперплазменых мюонах. Ну или просто ДВС...

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Что значит, "силы замыкаются внутри колеса"???
    В данном примере мы имеем вполне конкретную пару сил.
    Равнодействующая которых не равна нулю.
    В качестве центростремительной силы выступают внутренние силы межмолекулярного взаимодействия.
    Крайний раз редактировалось timsz; 11.10.2006 в 18:56.

  5. #5
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Ап чем спор? Энергия идет от транспортера. Откуда он ее берет - какая разница? Например, у него термоядерный реактор на гиперплазменых мюонах. Ну или просто ДВС...
    Читай внимательнее.
    Это я и POP уже в одной лодке гребем.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  6. #6
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Непровакационная тема про... колёса

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Что значит, "силы замыкаются внутри колеса"???
    В данном примере мы имеем вполне конкретную пару сил.
    Равнодействующая которых не равна нулю.
    Что значит "пару"?
    Какие это силы, конкретно?
    А "замыкаются внутри колеса" - это значит, что эти силы можно не рассматривать, пока мы считаем колесо единым целым - они никак не влияют на то, что происходит вне колеса.


    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    А человечество-то себе голову морочит энергетическими проблемами.
    Надо просто "занимать" энергию из идеального аккумулятора, а потом - возвращать её обратно.
    Ну зачем же доводить дело до "коня сферического в вакууме"?
    Это называется "отделять мух от котлет"
    Кстати, человечество уже давно научилось возвращать энергию, потраченную на разгон транспорта (пусть не всю - трение, сопротивление и т.п. ещё не до конца победили, но довольно большую часть).
    Процесс этот называется рекуперация и широко используется на электротранспорте (электропоезда, трамваи, троллейбусы), а не так давно и на автомобилях (про "гибриды" слышали небось?).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •