Разоружение приграничных полков в июне 41-го

[В.Кондратьев]

Ночь с 22 на 23 июня 1941 года. Место действия мне неизвестно..."Казалось навечно замолчавший телефон неожиданно зазвонил. На проводе - штаб ВВС округа. Связь была отвратительной. Сквозь хрипы и треск в трубке пробивался искажённый помехами командный голос. Приказ начальства был короток и жёсток:
- Новые изделия не использовать! Вы меня поняли?!
- Так точно! Понял новые изделия не использовать!

Чистое IMHO.
В этом эпизоде вызывают сомнение две вещи.
Насколько я могу судить, в конце 30-х - начале 40-х годов термин "изделие" применительно к новым типам боевых самолетов еще не использовался. Во всяком случае, в доках тех времен мне он как-то не встречался. Писали "самолет", "машина", реже - "объект" или просто указвали кодовый номер. А слово "изделие" вошло в военный и военно-промышленный обиход гораздо позже, уже в 50-е годы.
Кроме того, военные приказы должны быть четкими и конкретными. Офицер, отдающий приказ использовать или не использовать то или иное "изделие", обязательно должен во избежание разночтений указать кодовый номер или шифрованное обозначекние, под которым это "изделие" значится в документах.

[norst]

а разоружили по понятным бюррократическим причинам !!!!!
как говорится - инцидент был - был, значить надо проверить, а до пока проверится, всем ремни снять и на губу, ведь тогда если что случалось, проверяли и не доверяли всему подразделению !!!

тем более в вопросе провакации на войну !!!!!!!!!!

лично мое мнение !

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

а разоружили по понятным бюррократическим причинам !!!!!
как говорится - инцидент был - был, значить надо проверить, а до пока проверится, всем ремни снять и на губу, ведь тогда если что случалось, проверяли и не доверяли всему подразделению !!!

тем более в вопросе провакации на войну !!!!!!!!!!

лично мое мнение !

За участие в обсуждении темы - спасибо.
Но я ничего не понял из того что Вы хотели сказать. Не могли ли бы Вы выразиться более вразумительно?
Пока я услышал две версии причин побудивших Павлова разоружить (снять пушки и пулемёты и боеприпасы) с:
- 122-го ИАПа,
- бомберов из Черлёны,
- по крайней мере один (а может и не один) полк переучивавшийся на МИГи под Белостоком:
а) за несколько дней до войны наши лётчики-истребители (Белогуб и ещё один - позабыл его фамилию - я читал об этом на ветке о Королино на солдат.ру) сбили по меньшей мере два немецких самолёта-нарушителя у границы и Павлов испугался что начнут сбивать и дальше и решил подстраховаться,
б) предательская версия - что Павлов считал (как и Власов) режим Сталина преступным и думал что при немцах ему в частности и всему русскому народу хуже чем при Сталине не будет и решил "заработать на банку варенья" перед товарищем Гитлером... пердон - перед херром Хитлером

Как можно было разоружить по бюрократическим причинам я себе чтото пока представить не могу.

[BALU]

б) предательская версия - что Павлов считал (как и Власов) режим Сталина преступным и думал что при немцах ему в частности и всему русскому народу хуже чем при Сталине не будет и решил "заработать на банку варенья" перед товарищем Гитлером... пердон - перед херром Хитлером

Как можно было разоружить по бюрократическим причинам я себе чтото пока представить не могу.

Преступным? Господь с Вами. Преступным этот режим только наши псевдоинтеллигенты после Хруща начали считать... а до них так считали только гитлеровцы. Ну и примкнувшие к ним. И то только в целях пропаганды. Слабым они его считали. Павлов и Власов. Не случайно Власов сдался в 42-м году, хотя 41-й отвоевал хорошо.

Разоружение по бюрократическим причинам это и есть "как бы чего не вышло". Хотя, например, рации снимали чтобы не нести ответственность за управление самолётами в бою. Без раций комполка и прочим начальникам очень удобно. Выпустил самолёты по сигналам ВНОС - и порядок. А с рациями нужно ведь руководить в реальном времени... вот и придрались к качеству и сняли.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Преступным? Господь с Вами. Преступным этот режим только наши псевдоинтеллигенты после Хруща начали считать... а до них так считали только гитлеровцы. Ну и примкнувшие к ним. И то только в целях пропаганды. Слабым они его считали. Павлов и Власов. Не случайно Власов сдался в 42-м году, хотя 41-й отвоевал хорошо.

Разоружение по бюрократическим причинам это и есть "как бы чего не вышло". Хотя, например, рации снимали чтобы не нести ответственность за управление самолётами в бою. Без раций комполка и прочим начальникам очень удобно. Выпустил самолёты по сигналам ВНОС - и порядок. А с рациями нужно ведь руководить в реальном времени... вот и придрались к качеству и сняли.

Ну, доля здравого смысла в утверждении:

"например, рации снимали чтобы не нести ответственность за управление самолётами в бою. Без раций комполка и прочим начальникам очень удобно. Выпустил самолёты по сигналам ВНОС - и порядок. А с рациями нужно ведь руководить в реальном времени"

пожалуй есть, но я косвенно обсуждал с С.Ф.Долгушиным этот вопрос и про это он даже не заикался.

А по поводу: "вот и придрались к качеству и сняли" - это просто смешно!
Те же Николаев, Семёнов, Сергеев и Хлусович были не дураками - все они были опытными, грамотными лётчиками и если бы качество радиостанций тех времён было сносным - никто бы никуда их не выкидывал из кабины а использовали бы так как позже это было на Харрикейнах, Аэрокобрах и т.п. Поэтому выкидывали их вместе с фонарями:
- не из-за того, что "придрались к качеству и сняли",
- а из-за того, что качество тех радиостанций было такое, что уже после одного полёта от треска в ушах голова раскалывалась.
Вот Долгушин и другие пилоты "хлебнувшие этой каши" потому в один голос и говорят (Архипенко с Голодниковым тоже наверняка), что радиостанции на МиГах и ЛаГГах выкидывали к чёрту вместе с фонарями, которые могли заклинить в полёте.

Так что Ваша гипотеза не находит подтверждения у непосредственных участников тех событий.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Чистое IMHO.
В этом эпизоде вызывают сомнение две вещи.
Насколько я могу судить, в конце 30-х - начале 40-х годов термин "изделие" применительно к новым типам боевых самолетов еще не использовался. Во всяком случае, в доках тех времен мне он как-то не встречался. Писали "самолет", "машина", реже - "объект" или просто указвали кодовый номер. А слово "изделие" вошло в военный и военно-промышленный обиход гораздо позже, уже в 50-е годы.
Кроме того, военные приказы должны быть четкими и конкретными. Офицер, отдающий приказ использовать или не использовать то или иное "изделие", обязательно должен во избежание разночтений указать кодовый номер или шифрованное обозначекние, под которым это "изделие" значится в документах.

А можно ли попытаться выяснить, о каком полку идёт речь?
На мой взгляд помимо тривиального ператрахивания архивов (что было бы очень неплохо для тех у кого есть такая возможность - у меня её увы нет):
- попытаться связаться с Королём и поинтересоваться у него,
- попросить Сергея Долгушина показать доставшиеся ему (если они ещё у него) мемуары его друга "Сашки" Горголюка
- поинтересоваться у сына Горголюка - на рассказывал ли ему отец о чём нибудь подобном.

[В.Кондратьев]

А можно ли попытаться выяснить, о каком полку идёт речь?

В каком смысле? Вы же сами пишете, что Долгушин рассказывает о своем полку.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

В каком смысле? Вы же сами пишете, что Долгушин рассказывает о своем полку.

А с чего Вы это взяли?
Сам я вот что писал:

Буквально за день до выхода этой статьи (о Короле в киевской Рабочей газете) я получил письмо от моего питерского коллеги, бывшего директора гос. авиамузея историка Александра Соловьёва.
Вот о чём он спрашивал у меня:
Александр Соловьёв-Василию Бардову:

"...Историю эту неоднократно рассказывал генерал-лейтенант авиации Михаил Коротеев. Прославленный лётчик ДБА. Его почти все ветераны авиации должны были знать - после ухода с лётной работы он руководил в Москве Домом авиации и космонавтики. К сожалению, генерал Коротеев уже ушёл из жизни, а его сын, В.М. Коротеев, с которым я давно дружу, забыл в каком полке эта история произошла. Его отец воевал не с первого дня войны, сам он участником этой истории не был. После войны многих прославленных асов направили на учёбу в Академию. Там они, вчерашние фронтовики часто обсуждали причины поражений в 1941-м. Эту историю, о гибели всех МиГов полка 23 июня 1941 приводил в пример кто-то из непосредственных участников тех событий, тоже Герой Советского Союза. Не знает ли этой истории С.Ф. Долгушин или кто-то из его друзей-лётчиков. Какой это был полк"?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Чистое IMHO.
В этом эпизоде вызывают сомнение две вещи.
Насколько я могу судить, в конце 30-х - начале 40-х годов термин "изделие" применительно к новым типам боевых самолетов еще не использовался. Во всяком случае, в доках тех времен мне он как-то не встречался. Писали "самолет", "машина", реже - "объект" или просто указвали кодовый номер. А слово "изделие" вошло в военный и военно-промышленный обиход гораздо позже, уже в 50-е годы.
Кроме того, военные приказы должны быть четкими и конкретными. Офицер, отдающий приказ использовать или не использовать то или иное "изделие", обязательно должен во избежание разночтений указать кодовый номер или шифрованное обозначекние, под которым это "изделие" значится в документах.

Весьма любопытное замечание, но т.к. Коротеев уже умер, а сын его таких деталей знать не может - то и уточнить по этому поводу сейчас ничего не возможно. Учтите, что рассказ этот дошёл до нас не из первых рук, поэтому в отношении термина "изделие" нельзя строить однозначных выводов и гипотез.
Ваш вопрос это вопрос Коротееву. Кроме него никто не в состоянии на него ответить. Хотя - единственная возможность это розыскать кого-то из этих полков и спросить у них.
Но в случае с полком Короля вариант другой - Король говорит не о звонке с приказом не использовать новые изделия, а о том, что приказ разоружить полк отдал командир их полка по приказу того же Павлова ещё до войны.