двигатель Темпеста

[71Stranger]

Ну вот, от Темпеста перешли к общей теории работы винтомоторной группы в ИЛ2 ЗС и потомках.

Почитал я тему и понял, что знания мои о работе ВМГ в ИЛе весьма ограничены. Физика процесса представлялась мне следущим образом.

Красные:

Синие.

Сдается мне, физика должна быть одна на всех, если она - нормальная физика.

В общем-от, по-моему, там и знать нечего. Тяга зависит от оборотов. Чем изменяютя обороты - не суть важно, хоть шагом, хоть наддувом. Перегрев есть функция от оборотов и положения заслонки радиатора. при превышении критических оборотов двиглу наступает кирдык. Смоделированы некоторые эффекты, типа ограниченной скорости работы регулятора оборотов. Единственный вопрос для меня: надув=0 шаг=100. Что при этом проиходит? Похоже моделируется вращение двигателя набегающим потоком, только вот почему-то самолету это ничего не стоит, а ведь энергия на это нужна. Теорию поднимать влом, хотя был тут хороий ПДФ на эту тему. Кому интересно, поищите "шаг винта".

[MUTbKA]

Единственный вопрос для меня: надув=0 шаг=100. Что при этом проиходит?

Торможение двигателем.

Эффект достаточно четкий. Обороты при этом повышаются, и заметно. На том же мессере двигатель таким образом можно и спалить, перекрутив. Если падать достаточно долго и отвесно, разумеется.

[Kursant №1]

. Теорию поднимать влом, хотя был тут хороий ПДФ на эту тему.

Теория тут одна... как снять максимальную мощность и не запороть движок. Вычисления производить некогда в бою, а поэтому ставим шаг чуть меньше 100 и летаем на эшелоне на газу 60. Нужная высота УЖЕ есть, двигатель "холодный", возникла необходимость - шуруем газом как НАДО и не думаем о последствиях. Если где-то ошибка была допущена, то лишние 10% шага уже не спасут (на горке, допустим).

зы. заметил, в пикировании, если сбросить газ, или шаг до 50-60 %, то самолёт слишком медленно летит, скорость прилично ниже 600 км\ч. После атаки и уходе на горку этих недостающий 50-80 км\ч может и не хватить...

[Backfire]

"газ" это и есть "наддув".

Нет "газ" - это совсем не наддув. Давление наддува есть производная от количества поступающего в двигатель топлива и его оборотов. Это справедливо и для компрессора и для турбонаддува. Т.е. для турбонаддува - чем больше поток выхлопных газов - тем выше давление наддува. Для компрессора же важны только обороты двигателя чем больше обороты - тем сильнее давит.


Поскольку я более менее разбираюсь в ДВС и процессах в них протекающих мне интересно, как реализована работа двигателя в ИЛе.

Использовать двигатель не запарывая его я уже давно научился, теперь пытливый ум хочет разобраться во всём досконально, поскольку иногда надо выжать из движка всё и еще 2 капли. В случае Темпеста - это сложнее всего.

[mr_tank]

Чем изменяютя обороты - не суть важно, хоть шагом, хоть наддувом.

Неверно ИМХО, пример на авто, нужно ехать медленно:
1) сбросить газ чтобы замедлится
2) затянуть ручник, не сбрасывая газа.

Результат одинаков, но ...

[Sexton]

...
Сбрасывать "шаг" в 0 имеет смысл только когда нужно быстрее погость скорость - например при заходе на посадку или бомбежке с пике.
...

Не уверен как на всех, но на советских крафтах нужно тормозить шаг 100, тяга 0.

[71Stranger]

Торможение двигателем.

Эффект достаточно четкий. Обороты при этом повышаются, и заметно. На том же мессере двигатель таким образом можно и спалить, перекрутив. Если падать достаточно долго и отвесно, разумеется.

Дык, млин, тороможение-то где?? Если рекомендуют для более динамичного торможения прибирать шаг?

[SkyDron]

Неверно ИМХО, пример на авто, нужно ехать медленно:
1) сбросить газ чтобы замедлится
2) затянуть ручник, не сбрасывая газа.

В "Иле" появились ездабельные авто ?

[71Stranger]

Неверно ИМХО, пример на авто, нужно ехать медленно:
1) сбросить газ чтобы замедлится
2) затянуть ручник, не сбрасывая газа.

Результат одинаков, но ...

Мы про авто реалие или про самолет в игре? Покажи мне в иле разницу между шагом 60 и наддувом 100 и шагом 100 и наддувом 60... Хотя нет, не так. Шагом 100 и наддувом таким, чтобы обороты были как при шаге 60.

[71Stranger]

В "Иле" появились ездабельные авто ?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Теория тут одна... как снять максимальную мощность и не запороть движок. Вычисления производить некогда в бою, а поэтому ставим шаг чуть меньше 100 и летаем на эшелоне на газу 60. Нужная высота УЖЕ есть, двигатель "холодный", возникла необходимость - шуруем газом как НАДО и не думаем о последствиях. Если где-то ошибка была допущена, то лишние 10% шага уже не спасут (на горке, допустим).

Максимальная мощность будет на максимальных оборотах , поэтому душить мотор занижая обороты на РПО в корне неправильно .В Иле так сделано что с закрытым радиатором на мощности не выше 100% и скорости не менее 350 перегрева не будет , поэтому смысл летать на неполном наддуве или сниженных оборотах есть только в проектах для экономии топлива и не более того , расход в игре считается ИМХО только от оборотов , которые мы можем не заморачиваясь выставить наддувом , ибо эффекта изменения КПД винта от оборотов в игре нет .

[mr_tank]

Мы про авто реалие или про самолет в игре?

а я без улыбки, до вас действительно не доходит, что режим работы двигателя будет разный?

[SAS[Kiev_UA]]

в реале разный
а в игре - детонации НЕ БУДЕТ!!! и всего другого, что может быть...
потому и разницы нет...

[Sexton]

Дык, млин, тороможение-то где?? Если рекомендуют для более динамичного торможения прибирать шаг?

Рекомендуют не правильно

[71Stranger]

а я без улыбки, до вас действительно не доходит, что режим работы двигателя будет разный?

Да будет. Будет, кто бы спорил. В реальности. В игре - по-моему, одинаково. Вот я о чем.
Поправочка. Звук будет различаться, скорее всего. Но не более того.

[71Stranger]

Рекомендуют не правильно

Не. Еще страница, и я запущу поиск, найду ту ПДФку, и ТРЕТИЙ РАЗ вытащу ее пред светлые очи общественности.

-= В ИЛ-2 ВТОРЫЕ РЕЖИМЫ ВМГ НЕ МОДЕЛИРУЮТСЯ!!! =-

Нету торможения от винта при его слишком малом шаге. Хотите бейте меня, хотите - режте. Даже раскрутка есть, а торможения нет. Модель!..

[Kursant №1]

Максимальная мощность будет на максимальных оборотах , поэтому душить мотор занижая обороты на РПО в корне неправильно .В Иле так сделано что с закрытым радиатором на мощности не выше 100% и скорости не менее 350 перегрева не будет , поэтому смысл летать на неполном наддуве или сниженных оборотах есть только в проектах для экономии топлива и не более того , расход в игре считается ИМХО только от оборотов , которые мы можем не заморачиваясь выставить наддувом , ибо эффекта изменения КПД винта от оборотов в игре нет .

Разговор НЕ идёт о расходе топлива. Речь о возможности (сам себя поправлю) снять с двигателя максимальную мощность НЕ перекрутив его, НЕ перегрЕв его, Не отвлекаясь на управление шагом его в тот момент, когда это необхоимо. А именно при отхОде после атаки или при ведении боя, который тебе "навязали" (подошел противник на твоей высоте). Пусть даже в Иле смоделировано летать на 100 % мощности и закрытом радиаторе. Лишняя минута без перегрева\клИна может решить дело. Разговор о той самой соломинке. котрая "переломила хребет верблюду". Так понятней о чем спич?

[Sexton]

Разговор НЕ идёт о расходе топлива. Речь о возможности (сам себя поправлю) снять с двигателя максимальную мощность НЕ перекрутив его, НЕ перегрЕв его, Не отвлекаясь на управление шагом его в тот момент, когда это необхоимо. А именно при отхОде после атаки или при ведении боя, который тебе "навязали" (подошел противник на твоей высоте). Пусть даже в Иле смоделировано летать на 100 % мощности и закрытом радиаторе. Лишняя минута без перегрева\клИна может решить дело. Разговор о той самой соломинке. котрая "переломила хребет верблюду". Так понятней о чем спич?

Работай одной тягой! Забудь про шаг - и никаких проблем и лишних заморочек.

[Backfire]

Работай одной тягой! Забудь про шаг - и никаких проблем и лишних заморочек.

В таком режиме Темпест - большая и очень тихоходная мишень. Выйти на режимы из бортовой таблички удаётся только играя шагом и газом.

[SAS[Kiev_UA]]

Нету торможения от винта при его слишком малом шаге. Хотите бейте меня, хотите - режте. Даже раскрутка есть, а торможения нет. Модель!..

если твой малый шаг - это шаг 100 в игре, то при тяге 0, шаге 100 торможение есть.

[71Stranger]

если твой малый шаг - это шаг 100 в игре, то при тяге 0, шаге 100 торможение есть.

Но при тяге 0 и шаге 0 его больше. Вчера спецом смотрел. Цифр не скажу, но субъективно, при шаге 0 и тяге 0 в горизонтальном полете Ил-2 теряет скорость чуть быстрее. В крайнем случае - одинаково.

[Sexton]

Но при тяге 0 и шаге 0 его больше. Вчера спецом смотрел. Цифр не скажу, но субъективно, при шаге 0 и тяге 0 в горизонтальном полете Ил-2 теряет скорость чуть быстрее. В крайнем случае - одинаково.

Я проводил следующий тест в пр. редакторе.
Появление на высоте 1км и планирование с включенным двигателем:
1. тяга 0, шаг 0
2. тяга 0, шаг 100

В первом случае (тяга 0, шаг 0) я упланировал дальше, т.е. в этом случае сопротивление винта было минимальным.

[SkyDron]

Работай одной тягой! Забудь про шаг - и никаких проблем и лишних заморочек.

В таком режиме Темпест - большая и очень тихоходная мишень.

В КАКОМ режиме ? В режиме максимальной мощности двигателя ?

Пожалуй да , мишень... Только трудная. Как Ван Дамм в том фильме.

Выйти на режимы из бортовой таблички удаётся только играя шагом и газом.

На КАКИЕ режимы ? На КАКОЙ табличке ? На той где указано время
работы до перегрева на разных оборотах ?

Ты о чем вообще ?

Кстати , не поделишься сокровенными знаниями по поводу методики "игры" "шагами"-газами ?
А то не хочется мне быть мишенью , хочу быть читАром-убером.

[Kursant №1]

стата непонятная для меня на Варклоудс.. что означают позиции -

Warning points

T.A.R.G.E.T.

T.A.R.G.E.T. / Sortie

Sorties flown

Sortie completion rate

нет привычного К\Д, на что ориентироваться?

[Baks]

Ориентируйся на T.A.R.G.E.T/Sortie

Ибо

http://www.war-clouds.com/modules.ph...op=explanation

можно перевести тут, довольно читабельно получается http://webtranslation.imtranslator.net/

Но в целом идея в том, что данный показатель гораздо лучше отражает крутость пилота чем обычный k/d