Узлы крепления посчитай. И переотражение сигнала между корпусом самолета и ракетами.Сообщение от wind
- Сегодня на Авиабазе прикидывал: у AIM-120С ЭПР~0.025 м2 - спереди. Пусть F-18Е/F несёт 12 ракет, тогда в сумме это даст прибавку 0.025х12=0.3 м2. Не сказать бы, чтобы страшно много.
P.S. Откуда данные по ЭПР AIM-120С?
- Те, кто считал ЭПР самолёта в 1 м2, имели в виду, разумеется, и держатели, и узлы крепления ракет.
- Эта вещь так же расчитывается и проверяется экспериментально, там также применяются все меры для максимального снижения заметности в радиодиапазоне, не надо их за дурачков держать.И переотражение сигнала между корпусом самолета и ракетами.
- Взял грубо диаметр круглой плоской антенны ракеты равным диаметру её корпуса и стоящим перпендикулярно к направлению на самолёт противника.P.S. Откуда данные по ЭПР AIM-120С?
Tак рассчитывать ЭПР, в каких академиях тебя научили?
- Расчитай по-другому, по методам твоей академии... :p
Вывод: твой вклад в эту ветку - безграмотный треп. То-же прослеживается и в других темах.
Охренеть... интересно что он имел ввиду.Ну так если так, то у Канащенкова все написано:
Активные фазированные решетки дают возможность создать
1. интегрированный борт
До расшивровки его понятия этой фразы стоит считать это чушью.2. систему реконфигурации бортовых подсистем в условиях проведения боевых операций
Какая нахрен "аппаратурная нагрузка" ? Или имеется ввиду то что РЛС с АФАР может взять на себя функции некоторых других специализированых девайсов ?3. задачи снижения аппаратурной нагрузки на летальный аппарат
Не убедительно короче.
Интеграцию чего с чем ?4. обеспечить функциональную интеграцию ...
О да... Можно еще написать так :...и выигрыш в тактических приемах ведения боя
наша жрень имеет приимущество перед ненашей хренью в том что обеспечивает повышенную боевую эффекитвность...
См. выше.5. повысить помехозащищенность
Правда ? Пару вопростов :6. дальность обнаружения цели
1) По сравнению с чем ?
2) Каких целей ?
3) За счет чего ?
Во 1х - не факт.7. разрешающую способность по земле.
Во 2х - что он имеет ввиду под "разрешающей способностью по земле"...
Это слишком общий термин. Или опечатка и "Земля" нужно было писать с заглавной буквы ?
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Посчитаем за общие выражения.Охренеть... интересно что он имел ввиду.
АФАР как ты наверно знаешь, позволяет части решетки работать как наземный радар, части - как воздушный, части как САП. Кроме того, судя по западным матералам радар может реконфигурироваться при отказах и неисправнястях части элементов. "Нездоровые" элементы просто выключаются из процесса, мощность конечно падает, но функциональность остается прежней.До расшивровки его понятия этой фразы стоит считать это чушью.
Как ни странно может. Ты наверно пропустил новость которую в этом году постил Максимус, о том как APG-77 видеопотоки передает?Какая нахрен "аппаратурная нагрузка" ? Или имеется ввиду то что РЛС с АФАР может взять на себя функции некоторых других специализированых девайсов ?
Опять общая фраза. Но скорее всего имеется в виду, что с радаром будут плотно интегрироваться радиотехнические оборонные системы: радиоразведка и РЭП, возможно связь и всякая экзотика (нахрена они с самолета на самолет видео качают? Наверно не для того чтобы развлечь свежей порнушкой скучаюшего пилотаИнтеграцию чего с чем ?)
Тут можно много фантазировать, но в общем наверно да.О да... Можно еще написать так :
наша жрень имеет приимущество перед ненашей хренью в том что обеспечивает повышенную боевую эффекитвность...
Вполне вероятно, если применять всякие хитрые режимы типа LPI.См. выше.
Риторические вопросы.Правда ? Пару вопростов :
1) По сравнению с чем ?
2) Каких целей ?
3) За счет чего ?
См.выше.Во 1х - не факт.
Во 2х - что он имеет ввиду под "разрешающей способностью по земле"...
Это слишком общий термин. Или опечатка и "Земля" нужно было писать с заглавной буквы ?
Всё остальное следует считать ими же.Посчитаем за общие выражения.
А что, если у ПФАР появятся нездоровые элементы, она загнётся целиком? Кроме того ПФАР не может работать по земле? Да, она не может формировать 2 разных сигнала одновременно. Но можно просматривать землю/воздух последовательно (естественно, время обзора при этом возрастёт).
Дело, кстати, не только в потере мощности. При потерях заполнения апертуры ещё и растёт уровень боковых лепестков. Уровень главного, соответственно, уменьшается. Это такое свинское свойство дифракции. Пожалуй, единственная небесконечная поверхность, которая даст дифракционную картину точки без вторичных максимумов -- это замкнутый (без "вырезок") эллипсоид. Вот он точку в одном фокусе в другом фокусе переделает обратно в точку. Но и это нефизично
Кстати, да. Но, ЕМНИП, рассуждения по теме там закончились ничем. Так и не придумали, что же за "huge videofile" там передаётся и с какой целью.
Ну, как говорит наш дорогой товарищ Винд, чтоб да за 300 млн. долларов инженеры да не придамали бы что-нибудь поэкзотичней порнушки?возможно связь и всякая экзотика (нахрена они с самолета на самолет видео качают? Наверно не для того чтобы развлечь свежей порнушкой скучаюшего пилота
Вообще-то речь шла о российской АФАР. Там никакой LPI быть не может. Ну максимум ПВО (пониженная вероятность обнаружения)
Вот я ему и втолковываю, что плевать ты хотел на собеседников. Ты просто занимаешься повторением своих любимых тезисов
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Может быть как съёмка цели на земле - целеуказание для другого самолёта?
Незнаю. Хочу тебе адресовать тот же вопрос.
В скобках ключевая фраза.Кроме того ПФАР не может работать по земле? Да, она не может формировать 2 разных сигнала одновременно. Но можно просматривать землю/воздух последовательно (естественно, время обзора при этом возрастёт).
Нашел еще интересные факты про AESA и APG-77 в частности (про видео).Кстати, да. Но, ЕМНИП, рассуждения по теме там закончились ничем. Так и не придумали, что же за "huge videofile" там передаётся и с какой целью.
http://www.ainonline.com/Publication...fighters42.htm
Fighters set apart by AESA radars
By Reuben F. Johnson / Asian Aerospace February 2006
...
The AESA radars are designed to search continuously for and to track multiple targets within the forward hemisphere of the aircraft. Since each sector on the array is its own transmitter and receiver, the AESA is able to perform an entire range of tasks. It no longer is just a radar, but a multifunctional array. This allows pilots to simultaneously search air-to-air, track those air-to-air targets, process air-to-ground targeting, produce high-resolution synthetic aperture radar imagery, transmit electronic countermeasures (ECM) against enemy radars and also guide the aircraft in a terrain-following mode–and all at much greater detection ranges.
An APG-77 fitted onboard an F-22A has demonstrated the transfer of a 72mb synthetic aperture radar image in 3.5 seconds at a data rate of 274 mbps. This process would have taken 48 minutes using the Link-16 protocol, which is the standard data exchange system in U.S. and NATO equipment.
...
Перевод без литературной обработки.
Радары АФАР разработаны для непрерывного обзора и сопровождения множества целей в ППС самолета. Каждый сектор антенны является приемником и передатчиком, АФАР способен выполнять целый ряд задач. Это не просто радар, а многофункциональная матрица. Он позволяет пилоту одновременно вести поиск воздушных целей, сопровождать воздушные цели, выполнять наземное прицеливание, выдавать картинку высокого разрешения с использованием синтезированной апертуры, излучать активные помехи против радаров противника, а также управлять самолетом в режиме следования рельефу местности и все на гораздо больших дальностях.
Радар APG-77 с самолета F-22A демонстрировал передачу 72 мегабайтной картинки земной поверхности полученной САР за 3,5 секунды со скоростью 274 Мбит в секунду. Этот процесс продолжался бы 48 минут с использованием протокола Link-16, который является стандартной системой обмена данными НАТО.
Крайний раз редактировалось Chizh; 07.11.2006 в 03:04.
Заимствуешь приёмы у Винда? :confused:
Вообще-то, 274Мбит/с * 3.5 сек -- это не 72 МБ, а около 120. Т.е. кучу "служебной" информации передавали? Но всё равно круто, ШЛС отдыхает
Кстати, недолгий поиск в гугле по скоростям наводит на мысль, что надо изучать UWB (Ultra Wideband) технологии. до 500 Мбит/сек. Хотя, это, наверное, и так всем известно.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Эка невидаль.
APG-70 или Ирбис делают тоже самое ПОЧТИ одновременно.Он позволяет пилоту одновременно вести поиск воздушных целей, сопровождать воздушные цели, выполнять наземное прицеливание, выдавать картинку высокого разрешения с использованием синтезированной апертуры...
За меньшие деньги.
О том насколько хуже или лучше они это делают - нужно спрашивать эксплуатантов того , другого и третьего.
Причем только в секторе обзора РЛС + возникают вопросы по электромагнитной совместимости.излучать активные помехи против радаров противника
Какое влияние оказывает постановка помех РЛС противника при одновременной работе своей станции в режимах помимо постановки помех - вопрос отдельный.
Насчет бОльших дальностей - вопрос отдельный.и все на гораздо больших дальностях.
То что обеспечивает одновременную работу в разных режимах и гибкое конфигурирование - несомненное достоинство АФАР.
Шо , прям сам радар картинку передавал ? Гы-гы.Радар APG-77 с самолета F-22A демонстрировал передачу 72 мегабайтной картинки земной поверхности полученной САР за 3,5 секунды со скоростью 274 Мбит в секунду.
Для этого никаких АФАРов не нужно. А вто то что для полноценной работы требуются очень серьезные каналы связи - это не есть гут.
Джитидс при таком раскладе сдохнет напроч. И скрытность накроется медным тазом.
[посвистыват] Наша служба и опасна и трудна...
Так что нужду за добродетель выдают не только у нас.
Вот вот. Приехали... Причем 48 мин - это еще мягко сказано...Этот процесс продолжался бы 48 минут с использованием протокола Link-16, который является стандартной системой обмена данными НАТО.
Варганили-варганили супер-мега систему передачи данных , не подозревая что через десятк лет прогресс потребует огромного роста пропускной способности каналов связи...
А у Джитидса резервов уже нет.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 07.11.2006 в 10:25. Причина: добавил пару приколов. шоб читать не так скучно было :)
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Вопрос из аудитории. Кому, в секторе +-60 градусов вперед, будет Раптор транслировать хоккейный матч своим радаром? Я к тому, что АФАР который делает "всё", делает это в пределах его секторов отклонения луча.Эка невидаль.
....
Шо , прям сам радар картинку передавал ? Гы-гы.
Для этого никаких АФАРов не нужно. А вто то что для полноценной работы требуются очень серьезные каналы связи - это не есть гут.
Джитидс при таком раскладе сдохнет напроч. И скрытность накроется медным тазом.
[посвистыват] Наша служба и опасна и трудна...
Так что нужду за добродетель выдают не только у нас.
Вот вот. Приехали... Причем 48 мин - это еще мягко сказано...
Варганили-варганили супер-мега систему передачи данных , не подозревая что через десятк лет прогресс потребует огромного роста пропускной способности каналов связи...
А у Джитидса резервов уже нет.
Со временем, никуда от этого не деться, придется ставить АФАР по бортам. (играет музыка Pink FLoyd "Machine", звук кассы ).
- Есть часть хамоватых, да, вдобавок, бестолковых особей, которые вежливое обращение принимают за слабость. Но есть весьма много народу, мнение которых мне интересно и к которым я отношусь с уважением, при условии, что оно взаимно и они не обвиняют меня огульно и облыжно во всякой ***не.
- Этот момент мне действительно очень интересен и я всё ещё надеюсь, что кто-то сможет его либо квалифицированно опровергнуть, либо подтвердить. Пока, увы, - эмоций - до фига, чего-то толкового - ни фига.Ты просто занимаешься повторением своих любимых тезисов
Причем это универсальный ответ по всем пунктам.Посчитаем за общие выражения.
Знаю. А ты наверное знаешь (или догадываешься) что при этом имеет место целый ряд ограничений.АФАР как ты наверно знаешь, позволяет части решетки работать как наземный радар, части - как воздушный, части как САП.
За все нужно платить.
ПФАР может работать КВАЗИодновременно в разных режимах - если не врут разработчики например APG-70 и Барсов-Ирбисов.
Ну исключаются из работы "битые" элементы - это что , офигенное "реконфигурирование" ? Фазовращатели ПФАР - гораздо более простые , надежные и менее "нагруженые" элементы , и выход части их из строя (менее вероятный чем в АФАР) ничем смертельным не грозит.Кроме того, судя по западным матералам радар может реконфигурироваться при отказах и неисправнястях части элементов.
Тоже самое "реконфигурирование".
Или имеется в виду выход из строя задающего генератора передатчика РЛС ? Тут да. Куча маленьких передатчиков со сравнительно низкой надежностью или один большой со сравнительно высокой - вся разница.
См. выше."Нездоровые" элементы просто выключаются из процесса, мощность конечно падает, но функциональность остается прежней.
РЛС сама по себе ничего не передает , буть она хоть с АФАР хоть с ПФАР хоть со штырьковой антенной типа Удо-Яги.Как ни странно может. Ты наверно пропустил новость которую в этом году постил Максимус, о том как APG-77 видеопотоки передает?
Объём передаваемых данных ограничен средствами связи.
Если канал обеспечивает передачу терабайта в секунду , то это никак не заслуга РЛС и ее антенны.
Интегрировать можно самые разные девайсы. Никакие АФАРы сами по себе тут не причем.Но скорее всего имеется в виду, что с радаром будут плотно интегрироваться радиотехнические оборонные системы: радиоразведка и РЭП...
Опять же - причем сдесь АФАР ? Я могу на своей технике без всяких АФАРов порнушку гигабайтами передавать.возможно связь и всякая экзотика (нахрена они с самолета на самолет видео качают? Наверно не для того чтобы развлечь свежей порнушкой скучаюшего пилота
О да. На 300 мегабаксов инженеры Локхид-Мартина и подрядчики просто обязаны реализовать все наши фантазии.Тут можно много фантазировать, но в общем наверно да.
Самая жестокая LPI реализована в ... древних РЛСБО.Вполне вероятно, если применять всякие хитрые режимы типа LPI.
Вот уж воистину трудная цель для РТР.
Все сверхкооткие сигналы , "заморозки" , излучение с пониженной мощностью и корреляционной обработкой - все решаемо и каких то супер проблем для РТР не представляет.
Сигал радара все равно не спрячешь и моща ему как ни крути необходима. Никуда от этого не дется.
Транзисторы русским радарам прожигать - тут мегаватты нужны.
Хотя конечно вводить режимы повышеной скрытности обязательно нужно.
А про ту LPI что есть в APG-77 фантазий не надо. Данные в открытых источниках весьма скудные , отсюда и многочисленные фантазии на эту тему.
В качестве аргумента выступают все те же пресловутые 300 млн.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 07.11.2006 в 10:18.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Ваши права
Ответить с цитированием