Сам считал? Михал Исакыч нервно курит в сторонке. И, жаль конечно, но, наверное, есть люди, которые верят твоим словам из-за обилия умных терминов.Сообщение от extern
Так что же, этим наши 4 "дизайн-центра американского уровня" лапу сосут что ли, что до сих пор не выдали такой процессор, а американские дизайн-центры, тем временем, выдали?Факты верны, но эти трудности решаются с ростом потенциала процессора обработки сигнала (на радаре и ракете).
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
- Вот взял бы и попробовал сравнить квалифицированного энти самые процессоры, данные ведь их, кажись, опубликованы? Вдруг выяснилось бы что-то интересное?
Данные конкретных, установленных на американские радары, процессоров (центров обработки сигнала) никогда не видел. Если приведете - есть о чем говорить, но думаю - они секретные, поскольку, зная потенциал процессора, легко прикинуть потенциал всего радара.
Слово "процессор" употребляется, как в смысле микрочипа, так и в смысле всей электронной начинки, ответственной за процессинг. Странно, что некоторые "спецы" здесь этого не знают или делают вид, что не знают (я не Вам).
Что касается сравнительной характеристики микрочипов - то по производительности российские вендоры вполне на уровне последних чипов Texas Instrumentals. На этот счет есть официальные данные. То есть, при желании из них можно слепить все, что угодно в достатоно малом объеме. Но это мало, что дает для сравнения, поскольку это - многопроцессорная система раз, и два: чипы гоняют на другой (меньшей) частоте, чем на гражданке. Преймущества американских чипов - лучшая силиконовая технология, а значит можно гнать их на более высокой частоте. Преймущества россйиских - лучшая архитектура - а значит не нужно гнаться за частотой и залезать в дорогостоящую технологию "глубокого субмикрона".
Наверное ув. ЦВК желал услышать "производительность в MFLOPs", уж не знаю.
В тех. задании могут фигурировать слова "обеспечить неиспользованный ресурс процессора не менее 45%" (в такой-то конфигурации софта), что можно соотнести с "потенциалом" роста возможностей всей бортовой системы при добавлении режимов и алгоритмов в будущем.
ПС - за ссылку спасибо
Крайний раз редактировалось ykcyc; 07.11.2006 в 20:13.
Между прочим, радар обзора задней полусферы работает в режиме LPI и демаскирует себя не более чем LPI демаскирует Раптора.
- Откуда это взято? :confused:
Почему же тогда основные, главные БРЛС всех МиГов и Су не демонстрируют этого режима?
Каким образом обычные БРЛС, не АФАР могут сделать это?
"Нет, это сказка".
Режим пониженной мощности у обычных РЛС может быть, но зондировать цель сразу "очередью" слабых импульсов разной частоты - они в принципе не имеют такой физической возможности.
Ты просто не в курсе что АФАР и LPI вещи друг от друга напрямую не зависящие.- Откуда это взято? :confused:
Почему же тогда основные, главные БРЛС всех МиГов и Су не демонстрируют этого режима?
Каким образом обычные БРЛС, не АФАР могут сделать это?
"Нет, это сказка".
Режим пониженной мощности у обычных РЛС может быть, но зондировать цель сразу "очередью" слабых импульсов разной частоты - они в принципе не имеют такой физической возможности.
А то что МиГи и Су его не демонстрируют, ё, так на то он и LPI.
- Отлично! Раз ты в курсе - так и введи в курс дела аудиторию? Объясни физический принцип, "на пальцах", популярно?
- Класс!А то что МиГи и Су его не демонстрируют, ё, так на то он и LPI.
Но почему этот режим в их РЛЭ не прописан, вот это несколько подозрительно? Kак бедные лётчики будут тогда его использовать?! :expl:
A ты разве "бедный летчик" ? Зачем так волнуешься?- Отлично! Раз ты в курсе - так и введи в курс дела аудиторию? Объясни физический принцип, "на пальцах", популярно?
- Класс!
Но почему этот режим в их РЛЭ не прописан, вот это несколько подозрительно? Kак бедные лётчики будут тогда его использовать?! :expl:
А LPI это не табуретка там или какой другой "палец", а целый комплекс мер, включая тактические.
Крайний раз редактировалось ykcyc; 07.11.2006 в 22:51.
Что в принципе мешает им запустить очередь импульсов в "режиме пониженной мощности"? Кстати, очередь -- это сколько импульсов в секунду?Режим пониженной мощности у обычных РЛС может быть, но зондировать цель сразу "очередью" слабых импульсов разной частоты - они в принципе не имеют такой физической возможности.
Крайний раз редактировалось ЦВК; 07.11.2006 в 23:52.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
- Почему вопрос - ко мне?? :confused: Как говорила советская военная пословица: "Спроси у того еврея, который её делал!" :p
http://www.globalsecurity.org/milita...2-avionics.htm
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.
Вполне вероятно что за это приходится платить сниженной дальностью обнаружения целей, возможно, даже отсутствием многоканальности. Говорят, на Су-35 будет ОЛС крутейшая, так что LPI может и не понадобиться. Что до "Ирбиса", то он более чем в два раза широкополосный, чем "Барс", хотя, надо отметить, чтото "режимов повышенной скрытности" для него не декларируется.
Почему?Режим пониженной мощности у обычных РЛС может быть, но зондировать цель сразу "очередью" слабых импульсов разной частоты - они в принципе не имеют такой физической возможности.
Имхо, LPI - просто еще один подрежим, алгоритмика, жесткой привязанности к железу не имеющая.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
- ИМХО: без железа никак тут не обойтись, причём железа именно АФАР. Насколько я понимаю, здесь в одно и то же время цель должна облучаться несколькими импульсами (например 10-ю) мощностью в 10 раз меньше обычной и разной частоты так, чтобы их суммарная мощность была равна мощности одного обычного зондирующего импульса. Тогда СПО-15, например, не определит, что его самолёт облучается.
Но сгенерировать 10 импульсов различной частоты в одно и то же время может только АФАР и никакой другой тип РЛС.
Хорошо. Я кой-чего не понимаю, поэтому несколько простых вопросов.
В приведенном вами тексте не указано, что импульсы генерятся одномоментно. Зато сказано, что DSP объединяет сигналы от нескольких эхо.
Вопрос: сколько эхо получит радар при одномоментной генерации импульсов?
Далее, там сказано, что количество энергии, отраженной от цели с применением МВП (типа LPI="Малая Вероятность Перехвата"), равно количеству энергии без применения МВП.
Вопрос: что сложней обнаружить и выдать направление на угрозу: один мощный импульс, размазанный по частотам, или 10 слабых и разных, размазанных по времени?
Третье. При одномоментной генерации импульсов необходимо "разделить" АФАР на 10 маленьких.
Вопрос: как это отразится на характеристиках каждой из маленьких антенночек?
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Какого режима ? Не раскроешь ?
Ага , значт есть "обычные РЛС" и есть "АФАР"...Каким образом обычные БРЛС, не АФАР могут сделать это?
Есть обычные самолеты и есть Раптор...
И есть.Режим пониженной мощности у обычных РЛС может быть...
Перестройка частоты от импульса к импульсу - самая рядовая фича современных РЛС. В том что можно уменьшить мощность излучения ты походу не сомневаешься.но зондировать цель сразу "очередью" слабых импульсов разной частоты - они в принципе не имеют такой физической возможности.
В чем же по-твоему фича столь восхваляемого LPI ?
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
- LPI.
- Почему - только Рэптор? АФАР уже штук пять типов...Цитата:
Каким образом обычные БРЛС, не АФАР могут сделать это?
Ага , значит есть "обычные РЛС" и есть "АФАР"...
Есть обычные самолеты и есть Раптор...
- Ни на секунду!Перестройка частоты от импульса к импульсу - самая рядовая фича современных РЛС. В том что можно уменьшить мощность излучения ты походу не сомневаешься.
- Ссылка в #288. И я написал ответ Maximus_G #293. В этом и фича.В чем же по-твоему фича столь восхваляемого LPI?
Это общее название всех мер по противодействию РТР , как называется конкретно режим излучения на пониженой мощности с когерентной обработкой - точно не знаю.
Ну да ну да... Забыл.- Почему - только Рэптор? АФАР уже штук пять типов...
Там вобщем то только общие фразы. Не нужно переоценивать эффективность подобного режима.- Ссылка в #288. И я написал ответ Maximus_G #293. В этом и фича.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Какой радар, на каком самолете?
Извини Чиж, на этот вопрос ответить я в данный момент не могу.
А зачем тогда написал?
Вот еще одна: насчет производительности российских чипов: http://www.electronics.ru/pdf/7_2005/16.pdf
- Встречаются они изредка в сети (насколько достоверно и подробно описываются - другой вопрос).
Ваши права
Ответить с цитированием