Давайте вернемся непосредственно к теме "симуляции".
Что получается на данный момент:
1 Основной (полноценной) кампанией за РККА будет кампания на Mk II "Матильда" III и обучение тоже скорее всего будет проходить на этом же танке. По причине наличия более менее "рабочего" командира.
Кампания на Т-34, будет вспомагательной.
2 Не совсем ясно как вразумительно и в тоже самое время реалистично организовать управление подчиненными танками
Если есть радиосвязь - все ясно.Сообщение от Andrey12345
Если нет радиосвязи - есть флажковая и "фонариковая"сигнализация. Я где-то здесь уже выкладывал. Сигналы ограничены - но их хватит для управления. Главные - "В колонну", "В линию", "Увеличить скорость", "Уменьшить скорость", "Увеличить (уменьшить) дистанцию", "Направление движения". И Самый Главный - "Делай как я!". "Делай как я!" - и очередь в сторону цели. Все ясно - всем огонь по этой цели. "Делай как я!" - и на полной скорости в проход. Ясно - преодоление прохода по отработанному сценарию. И так далее.
Можете придумать свои сигналы, отличающиеся от табличных, это не запрещено - но положение флажков не должно совпадать с уставными.
А выглядеть должно быть так: на танке ком. взвода открывается общий люк (или люк заряжающего), и заряжающий, в зависимости от обстановки или высунувшись по пояс, или только подняв над люком руки - подает сигнал. На остальных танках также таким же образом подается этот же сигнал - означающий: "Вижу, понял". И далее пошло исполнение сигнала. По обязанностям, весь экипаж линейного танка должен непрерывно наблюдать за танком ком.взвода и немедленно сообщать КТ о полученных сигналах.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Это как-раз из тех простых вещей для человека и сложных для ИИЕсли есть радиосвязь - все ясно.
Если нет радиосвязи - есть флажковая и "фонариковая"
Это мягко говоря сложно в реализации
С подаванием сигнала просто, сложности возникают с приемом.
А если танк ком. взвода скрылся в кустах/лесу/за пригорком?
Пока склоняемся к реализации сигналов при помощи ракетницы. Что можете сказать по этому поводу?
Кстати, вот такой вопрос. Смотрю разные книги (фронтовые иллюстрации в часности) по тематике ВОВ. В 2х разных книгах одна и та же фотография, но в одной утверждается, что эта фотография датирована например августом 42г. место действия под Воронежем, а во второй май 42г., место действия под Харьковом. Это наводит на грустные мысли.
Источники:
1 Фронтовая иллюстрация - Бои за Харьков в мае 1942г.
2 Фронтовая иллюстрация - Танки Ленд-лиза.
Фотографии, где пехота при поддержке МкII штурмует деревню.
Кому верить?
Ваша грусть вполне оправдана. Довелось мне покопаться в фотоархиве ЦМВС. Послевоенные снимки задокументированы хорошо. А военные - очень плохо. Часто вообще нет никаких данных, кроме фамилии фотографа. Иногда указана дата и фронт, иногда запись настолько неясная, что ничего понять нельзя. Поэтому авторы современных публикаций лепят снимок "по месту", лишь бы соответствовал теме. ИМХО, верить подписям в книгах можно, но на 50%.Кстати, вот такой вопрос. Смотрю разные книги (фронтовые иллюстрации в часности) по тематике ВОВ. В 2х разных книгах одна и та же фотография, но в одной утверждается, что эта фотография датирована например августом 42г. место действия под Воронежем, а во второй май 42г., место действия под Харьковом. Это наводит на грустные мысли
Источники:
1 Фронтовая иллюстрация - Бои за Харьков в мае 1942г.
2 Фронтовая иллюстрация - Танки Ленд-лиза.
Фотографии, где пехота при поддержке МкII штурмует деревню.
Кому верить?
Вот - вот. Написал в тексте "Матильда", нашел первую попавшуюся фотографию с этим танком и отлично, хорошо если хоть время года совпадает.Поэтому авторы современных публикаций лепят снимок "по месту", лишь бы соответствовал теме. ИМХО, верить подписям в книгах можно, но на 50%.
Правда по сравнению с проекциями техники в некоторых книгах и на сайтах, фотографии верх реализма. Спасибо хоть Таранов иногда выручает, хоть и сам об этом наверное не догадывается
С немецкими танками полегче, там хоть по эмблеме, если её видно, можно дивизию определить.Кстати, вот такой вопрос. Смотрю разные книги (фронтовые иллюстрации в часности) по тематике ВОВ. В 2х разных книгах одна и та же фотография, но в одной утверждается, что эта фотография датирована например августом 42г. место действия под Воронежем, а во второй май 42г., место действия под Харьковом. Это наводит на грустные мысли
Источники:
1 Фронтовая иллюстрация - Бои за Харьков в мае 1942г.
2 Фронтовая иллюстрация - Танки Ленд-лиза.
Фотографии, где пехота при поддержке МкII штурмует деревню.
Кому верить?
У вас это только на бумаге, выложить сюда не можете в порядке обмена?
Так двумя страницами раньше на форуме ссылки давали, 2 дня назад
Вот как бывает, сам давал ссылку и сам прогляделТак двумя страницами раньше на форуме ссылки давали, 2 дня назад
Вот точная ссылка оттуда именно на этот номер для желающих ознакомиться, весит 32 мега: http://sudden-strike.ru/files/user/F...v%205-1942.rar
Вот и "Бои в излучине Дона" Операции "Блау" и "Клаузевиц" 39 Мег: http://sudden-strike.ru/files/user/F...one%20bend.rar
Не забывайте, что дистанция между линейным танком и танком КВ (командира взвода) на марше составляет 25-50 метров, а в бою - до 100 метров. Какие же вы там хотите кусты и пригорки найти, чтобы между машинами с дистанцией (интервалом) до 100 метров полностью и надолго перекрыть обзор? Да и в этом случае пройдет несколько секунд - и обзор восстановится. Плюс к тому, сигнал подается (флажки держатся над люком) так долго, сколько надо для оповещения самого последнего танка. Пока самый последний танк не поднимет свои флажки с таким же сигналом, т.е. сигнал дошел до всех - флажки не убираются. А также этот линейный танк может увидеть сигнал не от самого КВ, а от дублирующего (вас понял!) сигнала другой линейной машины.
Отрицательно. Попробуйте хотя бы мысленно сесть в танк, закрыть люки. А теперь в смотровые щели или прицелы или стеклоблоки, все направленные в стороны (но не вверх) увидеть ракету, запущенную из соседнего танка, прямо над вами. Если работает двигатель, то вы и звука запуска ракеты не услышите, чтоб хоть люк открыть и посмотреть. Ракету вы увидите, если ее запустит кто-нибудь метров за 500 - 1000 от вас.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
тут все хорошо, за исключением реализации этого для ИИ в игре
Это минусы
А теперь плюсы:
1 Относительная простота реализации как в плане сложности так и в плане ресурсов
2 Нет проблем с обнаружением (в смысле для ИИ)
3 Хорошо получается если команда общаяя (задается в брифинге по сценарию, либо игроком), т.е. по зеленой ракете все возвращаются на исходные позиции, ракету запускает ком. пехотного взвода с НП, например.
Так мы о чем говорим? Об управлении командиром танкового взвода своим взводом? Или о передаче танковому взводу (командиру взвода) сигналов со стороны (из штаба, с НП, от другого взвода)?Это минусы
А теперь плюсы:
1 Относительная простота реализации как в плане сложности так и в плане ресурсов
2 Нет проблем с обнаружением (в смысле для ИИ)
3 Хорошо получается если команда общаяя (задается в брифинге по сценарию, либо игроком), т.е. по зеленой ракете все возвращаются на исходные позиции, ракету запускает ком. пехотного взвода с НП, например.
В первом случае ракеты не катят! Это только ИИ сможет через броню увидеть прямо над собой горящую ракету. А в жизни танкист через приборы и щели наблюдения увидит ракету только на долю секунды, когда она воткнется в землю вблизи от танка (если он будет как раз в это время смотреть именно в эту щель)
Во втором - им самое место.
Но опять же, мы вернулись к тому же, о чем говорили. Как командир танкового взвода управляет своими танками? Остаются флажки, радио, посыльные, проводной телефон, команды громким голосом, письменный приказ. Ничего не забыл для 42 года? И что из этого годилось и применялось для танков?
Не возвращаемся ли мы опять к радио и флажкам...
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Убедили. Если с радио все более или менее понятно, то с флажками не очень.
1 Видимость этих самых флажков.
- Что делать во время боя. Если заряжающий держит флажки до тех пор пока все не получат приказ, то кто-же заряжает пушку?
- Когда прекращать показывать флажки. Сигнализация от получателей - плохой вариант для ИИ, если один из танков которому передавали команду "заехал в кусты" и в это время был подбит или застрял - как долго мы его ждать будем?
- Тот кто отдает приказы должен следить за подачей сигналов от всех танков "Приказ, понял", а если он пропустил от одного танка ответ - что так до бесконечности и будет флажками махать.
2 Что делать ночью?
Прошу в какой-то мере подходить к этому вопросу не как человек, а как робот
Кстати: "команды громким голосом" и "посыльные" проще чем флажки в реализации
Например: Танки Т-34 (без радиостанции). Игрок заметил ПТ пушку, хочет сообщить об этом своим подчиненным танкам. В это время подчиненные "борятся" с пехотой(танками).
Вариант1: Заряжающий открывает люк начинает махать флажками в надежде что его кто-то заметит. В это время стрельба из танка игрока либо затруднена, либо невозможна?
Вариант2: Стрельнули ракетой, в надежде что ее кто-то заметит, и начинают обстреливать пушку.
Вариант3: Не морочим голову ни флажками ни ракетами стреляем сами
Крайний раз редактировалось Andrey12345; 02.12.2006 в 14:23.
И еще к вопросу о наблюдении за танком командира.
Каким образом в Т-34 можно наблюдать за танками идущими позади при этом вести огонь из пушки (заряжать пушку)?
С МкII и PzIV более-менее просто. Но хочется ведь и на Т-34 сделать играбельно и интересно
На Т-34 - никак. Поэтому немцы на трофейные танки свою командирскую башенку лепили.
Hollywood, большая просьба проконсультировать разработчиков относительно визуальных эффектов при попадании снарядов в цель и о том как и что горит. У меня большие подозрения что там всё не так на скринах. У меня по этой части данных маловато, но я видел попадание современного APDS в лобовую броню под острым углом с последующим рикошетом - даже без заряда ВВ вспышка от соприкосновения снаряда с бронёй в месте попадания вполне заметная - это не молотком из рельсы искры высекать, всё гораздо круче.
Да, выглядит не как на скринах, связано это с 2мя аспектами
1 Эффекты еще не работают (только в тестовых целях)
2 Не все возможно реализовать так как в жизни (например с целью увеличения производительности "вблизи" от камеры часть партиклов имитирующих дым отключается - получается "вродекак"
3 От того открыты люки или нет горение и соотв. визуальные эффекты не зависят.
Вы совершенно правы.
Я тоже в каком-то смысле видел попадание разных типов снарядов (современных) в Т-55.
Реализовать возникающие эффекты похожими сложно по причине большой нагрузки как на процессор так и на видеокарту (особенно)
Ваши права
Ответить с цитированием