Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

[Buka]

Во, нашел про шмелей:

По всем законал биомеханики шмель летать не должен.
Почему летает шмель?! ...Потому, что очень хочет!!

или

"По законам физики шмель не должен летать, но он не знает их и поэтому летает"

[ABM]

2Buka
шмели читали твою подпись.

забавная тема. парень жжет не хуже Wowы90.

[А-спид]

В данном случае это не имеет роли. Наплевать, какого года: 41-го или 42-го.. Пример некорректен. 109 F-2, F-4 не = Як-1, Як-7Б.. Ты пытаешься мне доказать, что они на равных могут вести бой? При равном мастерстве пилотов? Сие есть ересь.. На костер..!

Да, именно это я и говорю Як-7Б ПФ примерно равен Ф4, возможно с небольшим преимуществом мессера.

Уводишь суть дискуссии в сторону.

Неправда. Ты сам путаешь вопрос о сравнительных ЛТХ яков и мессеров с вопросом о результатах примененения. Цитирую:

Ты утверждаешь, что мессера не делали Яков. Фиг с тобой, согласен.. Делать не делали...но сбивали пачками..

Вот тут ты и смешал вопрос о ЛТХ с вопросом о результатах боевого применения и нчал подменять понятия.

В моей ссылке ясно указано:"комиссии НИИ ВВС, "проводившей оценку боевых свойств истребителей"..а не оценку боевой подготовку пилотов...

Тут есть к чему придраться - типа кто и на основании чего это выводил? Если на основании отчетов строевых пилотов - то начинает играть роль класс пилотов.

Но даже не в этом дело. Суть вопроса еще проще. Успешное завершение боя - это выполнение боевой задачи. Боевая задача для истребителя в бою против истребителя противника - это уничтожение противника либо вытеснение его из района, либо срыв боевой здачи противнику. То есть по сути фраза "успешное завершение боя" означает - надо выиграть бой.

Так вот сказано ясно и однозначно - чтобы победить Ф4 надо иметь соотноещение количества 2 к 1 в свою пользу. В этом случае противник будет побежден, то есть бой будет однозначно выигран.
Но это не значит что при встрече в равном количестве, 1 на 1, 2 на 2, 4 на 4 яки слабее - просто в таком раскладе нет однозначной уверенности в том что задача будет выполнена, поскольку и количество, и качетство теники примерно равно.

Понимаешь? Твоя ошибка в том, что ты решил что в отчете сказано типа "2 яка равны по силам 1 мессеру" Но этого там нт. В отчете сказано - 2 яка обеспечивают победу в воздушном бою с одним мессером, то есть другими словами - 2 яка безусловно сильнее 1 мессера. Но не сказано что 1 як по ЛТХ слабее 1 мессера.

Опять же - уверен что в реальном бою в 42 под Сталинградом мессеры выигрывали большинство боев при равном количестве, но не за счет ЛТХ, а за счет мастерства пилотов - но мы ведь не о мастерстве говорим, а об ЛТХ, не правда ли?

[Buka]

[Офтоп]
Кстати про шмелей http://origins.org.ua/page.php?id_story=356 очтень инетересно. И ведь действительно, ни шмель, ни СТРЕКОЗА, ни АСПИД летать не могут.... а вот про флуд там ничего не сказано

[NewLander]

Равно как и геометрия. А что тут удивительного?

Для тех, кто в танке: арифметика - это четыре операции (плюс, минус, умножить, разделить). И с математикой ее путают только совсем уж темные люди - но и такие бывают, как видно из этой темы Назовите мне новейшие достижения арифметики - например, опубликуйте свою версию таблицы умножения

[А-спид]

[Офтоп]
Кстати про шмелей http://origins.org.ua/page.php?id_story=356 очтень инетересно. И ведь действительно, ни шмель, ни СТРЕКОЗА, ни АСПИД летать не могут.... а вот про флуд там ничего не сказано

Заметьте, как заговорил мой первый килл на АДВ

И вообще, насчет нелетания аспидов - читайте подпись Просто один в один про меня написано, даже место жительства

Завязываем оффтоп, а то naryv как всегда весь оффтоп у всех пропустит, а мне штраф выпишет

А насчет Стрекозы - лично я уверен что это развод. Вообще было бы неплохо если бы модеры проверили его АйПи - думаю кто-то из старожилов-флудеров балуется Нормальный человек всерьез такое с таким апломбом нести не может, даже если этот человек - я

[Buka]

Аспид, согдасо законами аэродинамики, летать не может!!! А вот последнее твое предложение поврегло меня в шОк. Ты признался в собственной беспомощности. Стареешь

[MUTbKA]

Во, как раз на статью набрел:

И речь идет о перегрузках в направлении не голова-ноги, а грудь-спина. Человек такие перегрузки переносит в разы легче.

[А-спид]

Аспид, согдасо законами аэродинамики, летать не может!!!

Вы не путайте аэродинамику с мифологией! В мифологии-то я о-го-го как крут!

А вот последнее твое предложение поврегло меня в шОк. Ты признался в собственной беспомощности. Стареешь

Скорее не в беспомощности, а в наличии остатков мозга и совести Фактически показал свои слабые места. Действительно, старею

Балин, точно штрафанут

[Youss]

Да, именно это я и говорю Як-7Б ПФ примерно равен Ф4, возможно с небольшим преимуществом мессера. Неправда. Ты сам путаешь вопрос о сравнительных ЛТХ яков и мессеров с вопросом о результатах примененения. Цитирую:

по результатам использования Як-7 М-105П летом 1942:

26 сентября 1942 года

Боевые качества самолета Як-7б
(по опыту боевого использования).

Самолет Як-7б по своим летно-техническим качествам и вооружению является наилучшим самолетом-истребителем ВВС и особенно в сравнении с самолетами Лагг-3 и Миг-3.

Самолет Як-7б прост во всех видах техники пилотирования, в полете устойчив, прост в эксплуатации.

Из опыта многих воздушных боев можно сделать следующие выводы:

1. Як-7б легко ведет воздушный бой с Ме-109 на виражах так и на вертикальных фигурах. На горизонтальных фигурах Як-7б имеет преимущества и быстро заходит в хвост Ме-109. По горизонтальной скорости Як-7б и Ме-109 одинаковы.

2. От Ме-109ф Як-7б отстает на вертикальных фигурах. Объясняется это тем, что Як-7б медленно набирает скорость, а Ме-109 "ходит за газом".
По горизонтальной скорости Як-7б уступает Ме-109ф, на пикировании также отстает, хотя практически по горизонтали и на пикировании нашим летчикам приходилось гнаться за Ме-109ф очень короткое время и поэтому полных выводов сделать нельзя. Возможно при продолжительном горизонтальном полете и пикировании Як-7б может догнать Ме-109ф.

3. В воздушных боях с другими типами немецких самолетов как-то: Ме-110, Ю-87, Хе-111, Як-7б имеет преимущество как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскости, что дает возможность производить по несколько атак по этим типам самолетов.

Основные недостатки Як-7б.

1. Тяжел в весе, что затрудняет быстрый набор скорости.

2. Имеет лишнее большое сопротивление за счет водяного и масляного радиатора.

3. Не имеет обзора назад.

4. Плохой целлулоид в фонаре, что затрудняет наблюдение и не дает возможности летать с закрытым колпаком.

5. Мотор (особенно нефорсированный) не соответствует по своему весу этому типу самолета. Желательно иметь более мощный мотор. В крайнем случае, ставить форсированные моторы.

6. При стрельбе приходится бросать ручку с сектора газа и переносить на гашетку, что ухудшает управление самолетом, а также сбивает точность прицела. Необходимо заменить гашетки для стрельбы из пулеметов и пушек кнопкой на ручке управления или на секторе газа.

7. Пробег и разбег самолета велики, что требует хороших площадок по длине.

Кроме устранения указанных недостатков желательно:

1. Улучшить аэродинамические качества самолета за счет лучшей его внешней отделки.

2. Поставить бронезащитное стекло впереди прицела и избежать забрызгивания козырька маслом.

3. Кроме снятия с замков шасси аварийным рычагом, необходимо сделать тросовой дожим, так как часто воздушную систему перебивают.

4. Защитить летчика броней с боков, а также голову.

5. Упростить работу с триммером в воздухе, сделать как на самолете Як-1.

6. Устроить добавочное тросовое управление к рулям глубины

командир 202 ИАД полковник Янсен
военком 202 ИАД полковой комиссар Лобан.

=====================================================
26 сентября 1942

Самолет ЯК-7б по сравнению с Як-1.

В процессе боевой эксплуатации самолета Як-7б в 248 ИАП действовавшим на одном из участков фронта, летный состав полка ранее воевавший на самолете Як-1, обнаружил следующие отрицательные стороны:

1. Расход горючего на самолете Як-7б по сравнению с самолетом Як-1, несмотря на одинаковую емкость бензинобака и один и тот же мотор, меньше. 25.8.42 летчик Сапрыкин, пролетав 1.0 минут, ведя один воздушный бой на форсаже прилетел на свой аэродром, имея в баках горючего 8 кг, тогда как на Як-1 он же летал 1.40 на форсированном газу и горючего оставалось 12 кг.

2. Пробег самолета увеличенный. Самолет Як-7б, пилотируемый капитаном Руденко, вследствие неисправности воздушной системы был вынужден садиться без тормозов и щитков. При точном расчете, имея запас площади в 1500 м, самолету не хватало рабочей площади, тогда как самолеты Як-1 при этих же условиях ограничивались 1200 метров.

3. Управление рулями глубины тяжелее и усложненное, самолет плохо выходит из пикирования, с большой осадкой, пикируя с 4000 м, до 1500 при скорости до 700 км/час, после вывода самолет вышел в горизонтальный полет на Н=400 метров. Если отрегулировать триммер на пикирование, то при выводе в горизонтальный полет управление не удержит.

4. Если самолет отрегулировать для горизонтального полета, то на вираже очень сильно опускает нос, не дает возможности подбора ручки, сваливается в крутую спираль с зарыванием, причем, скорость и радиус виража резко возрастают. Таким образом, чтобы избежать этих недостатков, летчику постоянно в полете приходится изменять положение триммера руля глубины в зависимости от режима полета, что при ограниченном времени очень затрудняет летчика.

5. Управление элеронами очень вялое, замедленное, при перекладывании из крена в крен ручка бьет по ногам летчика, вследствие очень узкого расположения педалей. Особенно плохо слушается самолет элеронов на малых скоростях порядка 220-250 км/час.

6. Управление рулем поворота слабее, с большим запозданием движение больше по размаху, напоминает большой транспортный самолет, а не истребитель. На больших скоростях для управления требуется приложить значительную физическую нагрузку.

7. При потере скорости до 260-230 км/час при выполнении боевых разворотов, виражей и других криволинейных режимов, рулями можно болтать сколько угодно, самолет почти не слушается особенно на боевых разворотах.

8. В процессе воздушного боя, гонясь за противником, на высоту, иногда возникает необходимость резко перевести самолет из режима набора в пикирование с разворота. На Як-7б это почти не удается. Так как самолет обладает большой устойчивостью, не сваливается на крыло, а медленно сыпется на хвост, представляя из себя прекрасную беспомощную мишень для противника.

9. Самолет Як-7б не терпит резких переходов, очень медленно набирает скорость и очень медленно погашает ее.

10. Самолет рассчитан по центровке на экипаж в 2 человека, летая по одному, центровка перемещается вперед и самолет не допускает продолжительно и энергичного торможения немедленно переходит на нос и даже капотирует.

11. При посадке с одним летчиком требует энергичного добора ручки, иначе хвост не добирается и посадка производится с полуопущенным хвостом. Так. нагрузка на рули весьма значительна.

Общий вывод:

Самолет Як-7б по сравнению с самолетом Як-1 очень тяжел в управлении имеет меньшую маневренность в горизонтальной плоскости, инертен, имеет меньшую максимальную скорость горизонтального полета. Як-1 в среднем дает 440-450 км в час, самолет Як-7б из 20 имевшихся в полку только лучшие экземпляры давали эту скорость. При новом моторе. В среднем можно считать скорость порядка 400-410 км/час.


Таковы предварительные данные о самолете Як-7б, замеченные в процессе боевой эксплуатации, на самолетах серии от 23-17 до 24-106 бывшие на вооружении 248 ИАП.

Данные взяты с опроса летного состава 248 ИАП


Командир 248 ИАП полковник
военный комиссар 248 ИАП
батальон. комиссар
начальник штаба 248 ИАП майор Болотов.

====================================================

ничего не напоминает?

[Kros]

10. Самолет рассчитан по центровке на экипаж в 2 человека, летая по одному, центровка перемещается вперед и самолет не допускает продолжительно и энергичного торможения немедленно переходит на нос и даже капотирует.

11. При посадке с одним летчиком требует энергичного добора ручки, иначе хвост не добирается и посадка производится с полуопущенным хвостом. Так. нагрузка на рули весьма значительна.

Старнные какието выводы такое ощущение что спарку испытывали :confused:

[Cepera]

Старнные какието выводы такое ощущение что спарку испытывали :confused:

Як-7 это и есть спарка, переделанная в одноместный истебитель и поставленная на поток.

[Jedi I]

====================================================

ничего не напоминает?

:old: Как я и сказал в начале топика... УНВП :p
можно банить Аспида.

[Дмитрий]

ничего не напоминает?

Только очень отдаленно. Особенно не хватает пункта: "хх. выполнение фигур ВП после 2-4 попаданий 20-мм снарядов в крылья".:sad:

[Стрекоза]

Для тех, кто в танке: арифметика - это четыре операции (плюс, минус, умножить, разделить). И с математикой ее путают только совсем уж темные люди - но и такие бывают, как видно из этой темы Назовите мне новейшие достижения арифметики - например, опубликуйте свою версию таблицы умножения

Я типо, не знаю как там про арифметику, а вот старик Евклид - точно был ни сном, ни духом о том, что сумма углов треугольника не равна 360гр., а все параллельные прямые - обязанны пересечься, что доказывает Лобачевский.
С около-математическими темами, вообще заканчиваем, а все флудеры - отправляются в (Y).

Предложение: создать новую тему "В помощь разработчикам. Копилка багов Ил-2". Судя по этому флеймищу, что развели - многим есть что туда написать.(ОБЯЗАТЕЛЬНО подтвердив или экспериментом, или ссылкой на авторитетные источники, причем МЕМУАРЫ - таковыми не являются.)

[Стрекоза]

[Офтоп]
Кстати про шмелей http://origins.org.ua/page.php?id_story=356 очтень инетересно. И ведь действительно, ни шмель, ни СТРЕКОЗА, ни АСПИД летать не могут.... а вот про флуд там ничего не сказано

И я больше тут по этому поводу ничё флудить не стану. Кто врубился - молодец, кто неочень - F1.
PS Стрекозы - однозначно самые совершенные ЛА в Мире. :p

[Stigal]

1. Як-7б легко ведет воздушный бой с Ме-109 на виражах так и на вертикальных фигурах.

2. От Ме-109ф Як-7б отстает на вертикальных фигурах.

По горизонтальной скорости Як-7б и Ме-109 одинаковы.

По горизонтальной скорости Як-7б уступает Ме-109ф, на пикировании также отстает

f*cking funny..

[Buka]

Мемуары.... Субъективная оценка. Где основными факторами все же являются не ТТХ а скилл противоборствующих пилотов.

Скажем так. Вы неудачник футболист не попавший в основной состав сборной вашей страны. Т.е. на общем фоне игроков сборной вы слабы. Приходите во двор и... о чудо. Вы король мяча!!
А мячь такой же круглый, и ворота такие же, и газон такой же, и вы тот же самый.

Но если опросить 100 000 таких футболистов, то получится среднестатистический отчет. Причем тем точнее, чем больше будет участников опрошено.

[Geier]

Предложение: создать новую тему "В помощь разработчикам. Копилка багов Ил-2". Судя по этому флеймищу, что развели - многим есть что туда написать.(ОБЯЗАТЕЛЬНО подтвердив или экспериментом, или ссылкой на авторитетные источники, причем МЕМУАРЫ - таковыми не являются.)

Ну-ну...(с)

[А-спид]

:old: Как я и сказал в начале топика... УНВП :p
можно банить Аспида.

Не вижу где тут нписано что Як-7Б не мог повторить за мессером фигуры на больших скоростях. Вижу что Як-7Б превосходит мессеры в вираже и проигрывает на вертикальных фигурах (правда не написано в каких) НЕ ясно какой Як-1 сравнивается с ним. Зато хорошо ясно, что выводы сделаны во многом по результатам полет на Як-7Б ПА, и так же однозначно ясно что присутствовали самый ранние версии Як-7Б с ПФ, лето 42 года, без доработок по аэродинамике. И этот самый ранный Як-7 явно превосходит в горизонтальной маневренности Ме-109Ф. Что у нас в игре напомнить? В общем, отчет интересный, но все же не ясно - почему як не может на большой скорости довернуть за мессером, который по отчетам на скорости за 500 превращался в бревно?

[Unmen]

Оказывается 109 ходит за газом...

[Geier]

Оказывается 109 ходит за газом...

куда?

[Rossi]

Судя по этому флеймищу, что развели

Очень сильно сказано тем, кто собственно эту тему и создал.
Что касается Як-3. Хороший был самолёт, но не более того. Создан он был фактически к шапошному разбору, когда его появление лишь ускоряло неизбежный конец. Действительно, он превосходил по скорости все BFы на момент своего появления на Восточном фронте. Основной конёк этого самолёта была вертикальная маневренность. Достаточно сравнить нагрузки на крыло Як-1, и Як-3. Нагрузка на крыло у него больше чем Лавки. Главный конструктор воплотил идею "вертикального маневра" лишь только 1944 году, тогда когда уже в 1939 году у КБ Поликарпова был фактически готовый проект такого самолёта. Но в те времена вертикальный манёвр как и интелегентное происхождение руководство нашей страны не сильно вдохновляло. Что касается "лучшего" самолёта, это примерно как "легендарный" ИЛ-2. Не стоит забывать чем эта "лучшесть" была достигнута. Фактически отсутствовала защита пилота. Ослабили конструкцию. Зачем она нужна, когда превосходство в воздухе тотальное. Боевой дух нашей армии таков, что выди наши солдаты с мётлами, все равно уже все сдаются. Под это дело легко пропихнуть и "лучший" в мире самолёт, как это было в свое время с самым скоростным в мире бомбардировщиком Як-4. И кто о нем потом слышал? Но говоря о Як-3 : вес пустого 2300 кг , нормальный взлётный вес 2800 кг. Полезная нагрузка 500 кг. Из них 300 кг -топливо, 100 кг летчик. И что остается?

[Unmen]

куда?

Во-во...куда. И, спрашивается - зачем?

по результатам использования Як-7 М-105П летом 1942:

26 сентября 1942 года


2. От Ме-109ф Як-7б отстает на вертикальных фигурах. Объясняется это тем, что Як-7б медленно набирает скорость, а Ме-109 "ходит за газом".

[А-спид]

Очень сильно сказано тем, кто собственно эту тему и создал.
Что касается Як-3. Хороший был самолёт, но не более того.

Очень хороший

Основной конёк этого самолёта была вертикальная маневренность. Достаточно сравнить нагрузки на крыло Як-1, и Як-3.

А что, высокая нагрузка на крыло дает хорошую вертикальную маневренность?

уже в 1939 году у КБ Поликарпова был фактически готовый проект такого самолёта.

Правда самолет готовый к серийному производству полвился только осенью 42-го

Но в те времена вертикальный манёвр как и интелегентное происхождение руководство нашей страны не сильно вдохновляло

Отчего же, от вертикального маневра руководство не отказывалось. А вот идея делать самолет из дефицитнейшго алюминия, производства которого в стране почти нет действительно не вдохновляла.

Не стоит забывать чем эта "лучшесть" была достигнута. Фактически отсутствовала защита пилота.

Да ну? Забавная новость Бронирование Як-3 и Як-9 сравнивать пробовали? Посмотрите на то, как на Як-3 "ослабили" защиту пилота, очень удивитесь

Ослабили конструкцию. Зачем она нужна, когда превосходство в воздухе тотальное

Ослабили по срвнению с чем? Что, яки переламывались от перегрузок? Только не надо парить про обшивку на крыльях конструкторы тут ни при чем, тут технологи с клеем намудрили.

Но говоря о Як-3 : вес пустого 2300 кг , нормальный взлётный вес 2800 кг. Полезная нагрузка 500 кг. Из них 300 кг -топливо, 100 кг летчик.

Вообще-то взлетный вес 2660. То есть полезная нагрузка по вашей верси получается все-то 360 кг. 300 бензин, 100 пилот, еще масло, вода, бооекомплект.... стоп! Так бензин + пилот уже 400 кг!!! Но такие мелкие нестыковки не остановят если есть желание рассказать всю "правду" про Як-3

И что остается?

Действительно, что же остается.. остается почитать что-нибудь, хотя бы оценку Як-3 немецкими пилотами. Теми самыми пилотами, которые летали против Як-3. И которые на практике стлкивались с тем что Як-3 явно быстрее, динамичнее, явно превосходит в маневре, особенно в вертикальном маневре. Что-то эти самые пилоты не говорили "подумаешь, ну чуть быстрее этот Як-3 чем наш мессер, подумаешь, ну в маневре он сильнее - а, фигня!" Они говорили примерно следующее "Ну ни хрена себе истребитель сделали эти русские!!! Ни ни фига себе у него маневренность!!!! Да он еще и по скорости нас догоняет! Елки-палки, да что же с ним делать-то? Эта зараза ведь явно опаснее чем Мустанг!!!"

Правда у пилотов есть оправдание - они с этими Як-3 в бою встречались, и на своей шкуре чуствовали что это такое - когда самолет противника быстрее и маневреннее чем твой, и как ты ни крутишься он тебя достает и убивает. Реально убивает, а не в игре. Вот потому и относлись к Як-3 немного не та, как уважаемый RoSi