Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

[Kros]

...правда, Яковлевы и Лавочкины могли быстрее перейти из пикирования в набор высоты-"переломить" траекторию, не делая при этом такой большой просадки, как Bf 109. Если, будучи преследуемый мессером на пикировании , советский летчик резко выходил из пике и делал горку, то немец, повторяя его маневр, не мог удержаться у него на хвосте и свою горку начинал, только проскочив на какое то расстояние вниз и вперед. В этой ситуации, перейдя из горки в горизонтальный полет, советский пилот, в свою очередь, мог оказаться у набирающего перед ним высоту немца на хвосте.
Именно так сумел одержать весной 1942-го года одну из своих побед над Bf 109F А. И. Покрышкин, воевавший тогда на Як-1 в 16-м гвардейском истребительном полку ВВС Южного фронта. "Вверху горки-вспоминал Александ Иванович,-пришел в себя от перегрузки и на пределе вертикальной скорости переложил самолет в горизонтальный полет. Прямо передо носом моего Яка в полусотне метров вышел из горки ведущий вражеской пары. Делаю небольшой доворот, прицеливаюсь идаю очередь по мотору и кабине."...

Так и хочеться немцу крикнуть Закрылки! Тримера крути!

[Verka]

Для завоевания превосходства в воздухе вооружение истребителей СССР конца войны абсолютно достаточно )))

Да? А ветеранам мало было, вон прочти мемуары. :p

Это у нас что мессер что-ли самый прочный ? ))) Да у него предельная эксплуатационная 7g всего ))))

А у Яка? 11g?
Кто будет крепче Як-3 или Р-47?
О как, да!
Ну Вы же приводите 109 в пример когда Вам удобно. Играю по Вашим правилам.

Ну давайте сравним дальность фок мессов спитов и лавок с яками ))))

На вскидку

Як-3 648км
Ла-7 635км + возможность подвески баков
109 К 570км + возможность подвески бака.
190 А8 800км + возможность подвески баков
152 н 1200км+ возможность подвески бака
Р-38 1448км + возможность подвески баков
Р-51Д 1528 + возможность подвески баков
Спит 700км+ возможность подвески бака

И где там Як-3 ? :pray:

Германия и Япония в пролёте , нашим кроме как в ПВО без надобности .

О как, а как же самый лучший?

Имея на конец войны ресурс моторов в 25-30 часов немцы даже не предусматривали возможность замены мотора , самолёт не успевал вылетать даже такой ресурс )))) Типа наши самолёты были неремонтнопригодны ? Новость ))

Так планер или мотор? Говорим о фанере и алюминии. Что лучше вынесет хранение под открытым небом?
Я ставлю на крылаты метал.

Замены на чем?
Не могли сменить мотор на 190? 109? 152? Или на чем, а 163 наверно да?

А Р-51 мотор не менял? И спит то же? Да?
Одно крыло на Як-3 могли заменить? НЕТ! О как, супер самолет, одноразовый, как гандон.

Сравним вес и скорость Як-3 и bf109K4 ? )))) И мощности мотора ? ))))

Я что сказал что 109К лучший самолет.? Хотя он так же имеет некоторые достоинства, но …

[Verka]

Важно что Як-3 нашел свою нишу и очень удачно в нее вписался. Настолько удачно, что конкуренции там не имел.

Вот человек очень удачно и правильно выразил всю суть самолета Як-3.

[ROSS_R.I.P.]

Так и хочеться немцу крикнуть Закрылки! Тримера крути!

Угу..а потом с презрением: "Э-э..ламер! Учи матчасть!..

[ALF]

...правда, Яковлевы и Лавочкины могли быстрее перейти из пикирования в набор высоты-"переломить" траекторию, не делая при этом такой большой просадки, как Bf 109. Если, будучи преследуемый мессером на пикировании , советский летчик резко выходил из пике и делал горку, то немец, повторяя его маневр, не мог удержаться у него на хвосте и свою горку начинал, только проскочив на какое то расстояние вниз и вперед. В этой ситуации, перейдя из горки в горизонтальный полет, советский пилот, в свою очередь, мог оказаться у набирающего перед ним высоту немца на хвосте.
Именно так сумел одержать весной 1942-го года одну из своих побед над Bf 109F А. И. Покрышкин, воевавший тогда на Як-1 в 16-м гвардейском истребительном полку ВВС Южного фронта. "Вверху горки-вспоминал Александ Иванович,-пришел в себя от перегрузки и на пределе вертикальной скорости переложил самолет в горизонтальный полет. Прямо передо носом моего Яка в полусотне метров вышел из горки ведущий вражеской пары. Делаю небольшой доворот, прицеливаюсь идаю очередь по мотору и кабине."...

Ну что..поверим Александру Ивановичу..? Или тоже просеем через сито физики ОМа. ?

К словам не придерайся, то о чем ты описал, давно известно.

[ROSS_R.I.P.]

К словам не придерайся, то о чем ты описал, давно известно.

Я и не придираюсь, я опровергаю..Или дополняю.

[Николай]

А мне кажется, вернее почти уверен, что JAR-80, JAR-81 совсем не так летал как в игре... Просто запомоили в версии 4.хх.
Помню мой дед рассказывал, что лучше самолёта не было .

Неужели нельзя коротать время по вечерам в ожидании долгожданных аддонов к любимой игре как-то по другому? Или хотя-бы темы обсуждать насущные и нужные? Никто уже ничего исправлять не будет в игре...
Уже всё ушло давно в печать. Многие самолёты в игре не такие как по ттх. Ну не бывает пока идеальных симмуляторов... Як то тут каким боком - он шо самый обделенный в игре? Нормально его сделали в игре, ничем не хуже и не лучше чем другие самали. И летает он примерно так как и должен...

[timsz]

Важно что Як-3 нашел свою нишу и очень удачно в нее вписался. Настолько удачно, что конкуренции там не имел.

Именно так, но наоборот.

Як-3 появился не случайно, а был под эту нишу заточен, стал результатом долгого поиска оптимума. Поэтому и является лучшим истребителем завоевания превосходства в воздухе на Восточном фронте и соотвественно вошел в число лучших истребителей мира.

Кто не верит - спросите Руделя.

[timsz]

Кстати, насчет одинаковых соперников в симуляторе...

12 асов Як-3 против 12 асов Bf 109 G-2, Смоленск, 10 боев.

Результат. 7 побед Яков, 1 ничья, 2 победы Мессеров, одна из которых фактически ничья (подкараулил уже на посадке, одного сбил на филде. В бан однозначно).

[timsz]

Неужели нельзя коротать время по вечерам в ожидании долгожданных аддонов к любимой игре как-то по другому?

Щаз! Все брошу, пойду в библиотеку книжку почитаю.

[ykcyc]

Именно так, но наоборот.

Як-3 появился не случайно, а был под эту нишу заточен, стал результатом долгого поиска оптимума. Поэтому и является лучшим истребителем завоевания превосходства в воздухе на Восточном фронте и соотвественно вошел в число лучших истребителей мира.

Кто не верит - спросите Руделя.

Я на сто процентов с тобой согласен. Именно это и имел ввиду, а не наоборот , думал что по другому и не подумает никто типа самолет искал искал себя и вот сам нашел.. ясно что были вполне конкретные требования боевого применения, были приняты меры и достигнут великолепный результат.

ПС нашел ты у кого спрашивать...

[ykcyc]

Да? А ветеранам мало было, вон прочти мемуары. :p


А у Яка? 11g?
Кто будет крепче Як-3 или Р-47?
О как, да!
Ну Вы же приводите 109 в пример когда Вам удобно. Играю по Вашим правилам.



На вскидку

Як-3 648км
Ла-7 635км + возможность подвески баков
109 К 570км + возможность подвески бака.
190 А8 800км + возможность подвески баков
152 н 1200км+ возможность подвески бака
Р-38 1448км + возможность подвески баков
Р-51Д 1528 + возможность подвески баков
... тра тата строчила анка пулеметчица...

Хватай П-51Д и вперед сопровождать Илов на 1.5 тыс. м. Мессеров и фок к илам не подпускать, особо наглых сбивать с особым зверством. Не забудь обвеситься баками.

Поставлю твой бюст рядом с Т34, если все Илы целые вернутся.

[ykcyc]

Так и хочеться немцу крикнуть Закрылки! Тримера крути!

немец скорей всего разогнался до скорости выше скорости Яка, и если уж у самого Покрышкина погасли огни, то уж у немца, чтоб на большей скорости вписаться в радиус Яка, просто голова бы в трусы упала.

[Rossi]

С броней у немцев все в порядке было. И с дизелями, кстати, тоже. Осмелюсь напомнить, что сама конструкция дизельного двигателя создана немецкими инженерами. Проблема у немцев была с топливом. Бензин по ряду показателей (в основном экономических) был выгодней.




Сварной не обязательно означает "плохой". Сейчас, например, сварные башни на танках пользуются большим спросом, чем литые.



Ну, у наших танков не один конструктор был. Хотя Кошкин, конечно, молодец.




Книга "Промышленность Германии в период войны. 1939-1945".

-Дизель изобререли фактически в одно время в двух разных точках нашей планеты. У нас и в Германии. Агрегат, созданный в Германии был запатентован и назван в честь своего изобретателя, чего наши не делали и через "100" (образно) лет.
-То что я слышал, до сих пор про танковые двигатели немцев это то что они были бензиновыми (или опять ложь!?) и что поэтому они хорошо горели. А бензиновыми они были, что они не могли сделать такой же дизель как у т-34, потому как не могли подобрать правильный сплав из-за отсутствия марганца.
- сварные танки не хуже, просто их производство трудоёмко, и требует высокой квалификации рабочих. Наши же штамповали танки (вернее отливали), что позволяло выпускать их в огромных количествах.Кроме того броня, которую выпускала немецкая промышленность была пластинчатой, которая обладала малой эластичностью, т.е. очень прочной но не гнулась, поэтому почти все немецкие танки выглядят "угловато". Наша броня была "мягче", в смысле не лучше гнулась, а всмысле поглощала удар.
С одной стороны это говорит о наших металлургах, с другой стороны о том, как важны ресурсы.
-и по поводу книги, в каком году издана и кем?
П.С. мне бы не хотелось переносить, дискусию с небес на землю, т.к. это абсолютно другая тема. Как и то, что и та другая темы требуют детального здравого и трезвого расмотрения, без "слюней и соплей" коих здесь с избытком, т.з. с многих аспектов, которые выходят далеко за рамки данного форума. И ктому-же стоит ответить на вопрос, что мы хотим этим иследованием выяснить? Если в результате данного иследования я узнаю чего-то "новое ", которое то самое, что хорошо забыто, значит "+" этому топику. К сожалению, создатели данного топика как и его приверженцы поддерживают лишь одну "правильную" позицию, расматриваемую только с одной колокольни, и вот уже на протяжени нескольких десятков листов "страстно индульгирующих" по этому поводу. Очень интересно было наблюдать как от претензий на макс. скорость, к которой надо заметить, претензии быстро кончились, тема плавно перетекла к танковой броне и металлургии.
Уфф! Давно так весело не было. Утомился! А я уж "грешным делом" подумал , что как то скучно на форуме стало..А тут такое!

[marsh snake]

Так и хочеться немцу крикнуть Закрылки! Тримера крути!

шутки шутками а в игре все с точностью до наоборот... УНВП :mad: :flame:
попробуй только разгонись чток :expl: сразу сможешь со знанием дела обсуждать летные качества бревна
т как и со множеством других деталей... впрочем о чем это я ?..ты это лучше меня знаешь...

[marsh snake]

немец скорей всего разогнался до скорости выше скорости Яка, и если уж у самого Покрышкина погасли огни, то уж у немца, чтоб на большей скорости вписаться в радиус Яка, просто голова бы в трусы упала.

Это конечно хорошее обьяснение, но увы, облетывая трофейный мес он подметил туже деталь невозможность резко изменить траэкторию, и перегрузки тут непричем..
в переводе на простой разговорный- отмаз не катит :old:

[МИХАЛЫЧ]

Так и хочеться немцу крикнуть Закрылки! Тримера крути!

Ага. Вот именно - крути два колеса от швейной машинки левой рукой!С цепной передачей! И не просто крути,а под перегрузкой, когда в глазах темно и руки свинцом налились! Если для полного открытия надо было сделать 4 полных оборота, то для взетного режима - не менее двух.
Это к вопросу об эргономике и ее реализации.

[МИХАЛЫЧ]

Да? Так планер или мотор? Говорим о фанере и алюминии. Что лучше вынесет хранение под открытым небом?
Я ставлю на крылаты метал.

Самолеты вообще то не хранят. Они воюют. и срок его жизни (для немцев в конце войны) был очень не велик. Хотя в музеях после войны их больше сохранилось, да...
А известно ли, что количество эл.энергии, потребной для производства 1т дюраля авиационного, было в 3000 (!!!!) раз больше. чем для производстваи обработки аналогичного количества авиационой фанеры и прочей древесины.
По человеко-часам не помню, но тоже что то такое...
Я не говорю, что дюраль хуже в принципе, но в 44-45 г.г. фанера+дюраль победила чистый дюраль. Немцы это осознали - Та-154, Не-162,Ме-163, Та-183 - но было поздно!

[2GvShAD_Lucky_]

3. Управление рулями глубины тяжелее и усложненное, самолет плохо выходит из пикирования, с большой осадкой, пикируя с 4000 м, до 1500 при скорости до 700 км/час, после вывода самолет вышел в горизонтальный полет на Н=400 метров. Если отрегулировать триммер на пикирование, то при выводе в горизонтальный полет управление не удержит.
====================================================
ничего не напоминает?

Классно все напоминает, особенно выделенное, о том что у нас в игре последний на 640 РАЗВАЛИВАЕТСЯ
Особенно учитывая что эти 640 в игре истинная скорость, а судя по отчету (430-440 як1 у земли) это вообще скорость приборная !

[ykcyc]

Ага. Вот именно - крути два колеса от швейной машинки левой рукой!С цепной передачей! И не просто крути,а под перегрузкой, когда в глазах темно и руки свинцом налились! Если для полного открытия надо было сделать 4 полных оборота, то для взетного режима - не менее двух.
Это к вопросу об эргономике и ее реализации.

Да и усилия на ручке управления месса на повышенных скоростях требовались достаточно зверские. Хорошо тянуть ручку на себя кряхтя от 80кг усилия, и ещё там куда-то целиться.

[2GvShAD_Lucky_]

А вот немцы ценили своих людей и лишний раз на смерть не отправляли...

Ну-ну операция "боденплатте" Вам ничего не говорит ?

[ykcyc]

...правда, Яковлевы и Лавочкины могли быстрее перейти из пикирования в набор высоты-"переломить" траекторию, не делая при этом такой большой просадки, как Bf 109. Если, будучи преследуемый мессером на пикировании , советский летчик резко выходил из пике и делал горку, то немец, повторяя его маневр, не мог удержаться у него на хвосте и свою горку начинал, только проскочив на какое то расстояние вниз и вперед. В этой ситуации, перейдя из горки в горизонтальный полет, советский пилот, в свою очередь, мог оказаться у набирающего перед ним высоту немца на хвосте.
Именно так сумел одержать весной 1942-го года одну из своих побед над Bf 109F А. И. Покрышкин, воевавший тогда на Як-1 в 16-м гвардейском истребительном полку ВВС Южного фронта. "Вверху горки-вспоминал Александ Иванович,-пришел в себя от перегрузки и на пределе вертикальной скорости переложил самолет в горизонтальный полет. Прямо передо носом моего Яка в полусотне метров вышел из горки ведущий вражеской пары. Делаю небольшой доворот, прицеливаюсь идаю очередь по мотору и кабине."...

Ну что..поверим Александру Ивановичу..? Или тоже просеем через сито физики ОМа. ?

Конечно поверим Александру Ивановичу. Только он писал конкретно о МиГе, емнип, и не обобщал на Яки, это уже ваш рассазчик добавил. У Александра Ивановича мнение о Яках было не настолько лестным как хотелось бы тов. Яковлеву. Как тебе известно, они как-то встретились, Яковлев имел в виду эй Покрышкин, бери самолет пока даю! Не взял Александр Иванович Яки на вооружение, уж на кошмарных КингКобрах довоевал.

И не стоит наезжать на "физику ОМа". Такие дела как "слом траектории" исключительно сложно моделировать, как и режимы на грани срыва потока. Умных вагон и маленькая тележка, а сделал Ил-2 ОМ. Не без косяков, но ему спасибо. Потому как в теме лучше нет.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Да? А ветеранам мало было, вон прочти мемуары. :p

А что мне читать-то , в заключении о боевых характеристиках так и пишут - для боя с истребителями достаточно , для бомбардировщика слабовато , но что-то мне подсказывает что завоевание превосходства отнюдь не в бою бомбардировщиками достигается )))

А у Яка? 11g?
Кто будет крепче Як-3 или Р-47?
О как, да!
Ну Вы же приводите 109 в пример когда Вам удобно. Играю по Вашим правилам.

По нашим сАвецким нормам прочности не менее 13g разрушающая )))
Сколько там у тандерболта ? очень подозреваю что меньше

На вскидку

Як-3 648км
Ла-7 635км + возможность подвески баков
109 К 570км + возможность подвески бака.
190 А8 800км + возможность подвески баков
152 н 1200км+ возможность подвески бака
Р-38 1448км + возможность подвески баков
Р-51Д 1528 + возможность подвески баков
Спит 700км+ возможность подвески бака

И где там Як-3 ? :pray:

Ла-7 - 900км на 460л )))
Як-3 - 750км на 360л )))
Як-1 М105ПФ - 830км /405л
Як-9Д - 1420км/670л
Як-9ДД - 2280км/845л

FW190A8 - 640л
Ta-152H1 - 994л
Спит IX - 386л

Так планер или мотор? Говорим о фанере и алюминии. Что лучше вынесет хранение под открытым небом?
Я ставлю на крылаты метал.

Замены на чем?
Не могли сменить мотор на 190? 109? 152? Или на чем, а 163 наверно да?

А Р-51 мотор не менял? И спит то же? Да?
Одно крыло на Як-3 могли заменить? НЕТ! О как, супер самолет, одноразовый, как гандон.

Срок жизни самолёта Як на Восточном фронте был на 44г. около 21 лётного часа , нафиг ему большой ресурс и длительное хранение ? ))) Крыло На Як-3 менялось , консоли были неразъёмными , как на FW-190

[th3_be@r]

сито физики ОМа.

Ил-2 превратился в навороченную аркаду, о реализме речи уже не идет, ну да и фуй с ним, другого то нет .
Вчера перевиражил 109 g2 на иле 1х серий с 16 РСами, полчаса валялся под столом. Все енто дело происходило в домашней сетке, уровень прокладки приблизительно равный + пилот месса реальный фанат BFфов, знает как их применять надо.

[ivan_sch]

- сварные танки не хуже, просто их производство трудоёмко, и требует высокой квалификации рабочих. Наши же штамповали танки (вернее отливали), что позволяло выпускать их в огромных количествах.К

А как у нас танки отливали? Прям так, целиком? А потом напильниками до ума доводили?

Как по вашему у нас отдельные литые части скрепляли - болтами, заклепками или все таки варили?