Маленькие истребители

[Chizh]

Ты мне не подскажешь по мощностям 63-го?(а то я чего-то не обнаружил).

Знаешь, я стал искать и тоже не нашел. У меня почему-то врезалась в память цифра 10 кВт, но это у радара AWG-9. Впрочем они используют одинаковую антенну, так что пиковая мощность может быть сравнима.
Хотя я тут подумал, что неверно характеризовать радар одной мощностью без отрыва от чувствительности и шумов примемника. Если сделать малошумящий приемник, то можно видеть дальше с меньшей мощностью. Да еще если процессор позволяет реализовать более "тонкие" фильтры, то вообще хорошо.
Короче, для сравнения нехватает информации по Копью.

Сравнимый по земле-это как? Ты с 70-м или АФАР не путаешь?
По воздуху-как раз примерно одинаково(больше целей 63-й одновременно обстреливать может,ЕМНИП..)

У 63-го почти тот же набор режимов по земле, что и у 70-го, просто он в этой роли не используется. Из мануала работы по земле F-15A/B/C/D:
1. AG Ranging (RNG)
2. Real Beam Ground map (RBG)
3. Doppler Beam Sharpening (DBS) (F-15C/D)
4. Doppler Mode (DPLR)
5. Beacon Mode (BCN)

Так естественно.А при одинаковых размерах?

Сразу не скажу. Тут надо с Жуком сравнивать.

[flogger]

Знаешь, я стал искать и тоже не нашел. У меня почему-то врезалась в память цифра 10 кВт, но это у радара AWG-9. Впрочем они используют одинаковую антенну, так что пиковая мощность может быть сравнима.

Это пиковая?Или "средняя по палате"?

Короче, для сравнения нехватает информации по Копью.

http://radar.boom.ru/rdr-ap-ra.html#r63
Мурзилка конечно,но представить можно..Вполне себе адекватно для такой БРЛС.

У 63-го почти тот же набор режимов по земле, что и у 70-го, просто он в этой роли не используется. Из мануала работы по земле F-15A/B/C/D:
1. AG Ranging (RNG)
2. Real Beam Ground map (RBG)
3. Doppler Beam Sharpening (DBS) (F-15C/D)
4. Doppler Mode (DPLR)
5. Beacon Mode (BCN)

Угу.. Одновременной атаки нескольких НЦ нет.(это и 70-я не умеет,ЕМНИП).Автоматич.полет на ПМВ.. Обужение луча только после апгрейта.. Обнаружение движ.наземных целей то-же после MSIP,ЕМНИП..
В итоге-примерно равноценно..

[Chizh]

Это пиковая?Или "средняя по палате"?

Пиковая. Средняя - 1-2 кВт.

http://radar.boom.ru/rdr-ap-ra.html#r63
Мурзилка конечно,но представить можно..Вполне себе адекватно для такой БРЛС.

Да, вполне неплохо. Но я бы не стал сравнивать Копье с APG-63, вот с APG-68 будет более уместно.

Угу.. Одновременной атаки нескольких НЦ нет.(это и 70-я не умеет,ЕМНИП).Автоматич.полет на ПМВ.. Обужение луча только после апгрейта.. Обнаружение движ.наземных целей то-же после MSIP,ЕМНИП..
В итоге-примерно равноценно..

Все это конечно замечательно. Потенциальные возможности РЛС хорошо выглядят на бумаге, но в реальном самолете (МИГ-21UPG) многих наворотов просто нет. Никакого полета на ПМВ или прицеливания по 4-м целям. В реале для применения АБСП, несмотря на наличие радара летчик по прежему перед атакой должен обнаруживать цели визуально.
Не корректно сравнивать только радар в отрыве от СУВ и других бортовых систем. Именно поэтому немотря на неплохие "бумажные" характеристики радара, МиГ-21UPG слабее как комплекс, чем F-15E или F-16C.

P.S.
Тем не менее радар Копье и реализация программы МиГ-21UPG для нас является хорошим шагом вперед, т.к. является примером одного из немногих серийных многофункциональных комплексов.

[wind]

Пиковая. Средняя - 1-2 кВт.

- Но ведь не может же быть средняя мощность у AWG-9 равной средней мощности у "Копья", слишком уж несопоставимые у них ТТХ:

The output power of the AWG-9 is rated at 10.2 kilowatts.
The AWG-9 is capable of detecting targets as low as 50 feet and as high as 80,000 feet at ranges exceeding 130 miles.

AN/AWG-9 Maximum Ranges

Pulse search - 73 mi (117 km)
PSTT - 56 mi (91 km)
PDS of 5 sq. m target - 132 mi (213 km)
RWS / TWS - 104 mi (167 km)
VSL / PRL - 6 mi (9 km)
CW for AIM-7 - 44 mi (70 km)

Бортовая РЛС "Копье"
Мощность передатчика:
импульсная - 5 кВт
средняя - 1 кВт
Режимы «воздух-воздух»
1. Дальность обнаружения целей с Sэпр = 5 кв.м:
в свободном пространстве навстречу - 57 км
в свободном пространстве в догон - 30 км
на фоне земли навстречу - 57 км
на фоне земли в догон - 20 км
2. Дальность обнаружения по скорости целей с Sэпр = 5 кв.м. - 68 км

[Chizh]

- Но ведь не может же быть средняя мощность у AWG-9 равной средней мощности у "Копья", слишком уж несопоставимые

Почему нет?
Сколько подадут - столько и будет.

[wind]

Почему нет?
Сколько подадут - столько и будет.

- Средняя выходная мощность передатчиков двух БРЛС одинакова - 1 КВТ, но один отыскивает цели на дальности втрое-вчетверо-впятеро большей, чем другой? Так не бывает.

[Chizh]

- Средняя выходная мощность передатчиков двух БРЛС одинакова - 1 КВТ, но один отыскивает цели на дальности втрое-вчетверо-впятеро большей, чем другой? Так не бывает.

Бывает.
Мало выкинуть в пространство киловатты мощности, нужно потом как-то принимать отраженный сигнал, фильтровать и обрабатывать.
У того у кого антенна большего размера (при прочих равных), лучше приемный тракт, больше вычислительная мощность и качественней софт сможет обнаруживать цели на большей дальности и более уверенно.

[wind]

Так что, у AWG-9 10.2 kW - peak power, при том, что только 1 kW - average power?

Вот тут, например:
AN/APG-71
From AGSI
Manufacturer: Hughes Aircraft Company Radar Systems
IEEE Band: X (8-12 GHz)
NATO Band: I and J Bands
Minimum Altitude: 50 ft (15m)
Maximum Altitude: 80,000 ft (24,384m)
Detection Example: 278 nm @ bomber sized target
Power (Pulse Mode): 500 watts
Power (Pulse Doppler): 7 kW
Peak Power: 10 kW
Maximum Tracks: 24 Targets
Maximum Engagements: 6 Targets

NOTES: Upgraded version of the AN/AWG-9 for the F-14D. Basically an all-digital version of the AN/AWG-9. Only 55 were built.
Здесь 7 kW - average power?
Это, надо полагать, при числе повторений импульсов 200 кГц...

[Chizh]

Так что, у AWG-9 10.2 kW - peak power, при том, что только 1 kW - average power?

А что в этом удивительного?

[SkyDron]

Да, вполне неплохо. Но я бы не стал сравнивать Копье с APG-63, вот с APG-68 будет более уместно.

Исходя из массо-габаритных характеристик и набора режимов - да.

Потенциальные возможности РЛС хорошо выглядят на бумаге...

На бумаге всегда , все и у всех выглядит замечательно.

но в реальном самолете (МИГ-21UPG) многих наворотов просто нет.

Не удивительно. Сам борт уже старый как дерьмо мамонта , ничего странного в том что РЛС не может раскрыть на нем все свои возможности , даже в случае полной собственной доведенности.

Уверен что если впихнуть в МиГ-21 АПГ-68 будет лучше ?

Никакого полета на ПМВ

Автоматического полета с огибанием рельефа нет. Не преспособлен МиГ-21 для этого.
Полет с предупреждением о препятствиях и выводом крты высот рельефа по курсу полета - есть. По крайней мере такая фича предусмотрена.

Практически это режим следования рельефу в ручном режиме.

или прицеливания по 4-м целям.

ЕМНИП для индийских "Бизонов" заявлялся обстрел 2х целей.
Тоже неплохо , в т.ч. и по сравнению с АГП-63/68.

В реале для применения АБСП, несмотря на наличие радара летчик по прежему перед атакой должен обнаруживать цели визуально.

На F-15A/C с APG-63 (не знаю как насчет варианта (v)3 ) - атака наземной цели только при визуальной видимости , РЛС работает как дальномер узким лучом без сканирования.

Кроме того этот режим на практике не используется и F-15A/C являются "чистыми" истребителями.

Картографирование служит для навигаци и коррекции ИНС.

На ранних F-16 тоже траблов с этим делом было полно , хотя самолет и его РЛС изначально задумывались как многофункциональные.
Долгое время F-16 могли нормально работать по земле только в ПМУ , не могли вести ДВБ и т.д.

Не корректно сравнивать только радар в отрыве от СУВ и других бортовых систем.

Справедливо. Однако речь вроде бы изначально зашла об РЛС "Копье" , а не о возможностях апгрейженого МиГ-21.

Именно поэтому немотря на неплохие "бумажные" характеристики радара, МиГ-21UPG слабее как комплекс, чем F-15E или F-16C.

А Ф-15 сильнее Дельта Дарта, Ф-16 сильнее Сейбра.

P.S.
Тем не менее радар Копье и реализация программы МиГ-21UPG для нас является хорошим шагом вперед, т.к. является примером одного из немногих серийных многофункциональных комплексов.

+ отработка модульной конструкции БРЛС , в т.ч. в контейнерном исполнении.

Ну и столь необходимые бабки...

[Chizh]

Не удивительно. Сам борт уже старый как дерьмо мамонта , ничего странного в том что РЛС не может раскрыть на нем все свои возможности , даже в случае полной собственной доведенности.

Уверен что если впихнуть в МиГ-21 АПГ-68 будет лучше ?

Не уверен. А о чем спор?

Автоматического полета с огибанием рельефа нет. Не преспособлен МиГ-21 для этого.
Полет с предупреждением о препятствиях и выводом крты высот рельефа по курсу полета - есть. По крайней мере такая фича предусмотрена.

Практически это режим следования рельефу в ручном режиме.

Этого на индийском самолете нет.

ЕМНИП для индийских "Бизонов" заявлялся обстрел 2х целей.
Тоже неплохо , в т.ч. и по сравнению с АГП-63/68.

Неплохо конечно. Не 4, так хотя бы 2.

На F-15A/C с APG-63 (не знаю как насчет варианта (v)3 ) - атака наземной цели только при визуальной видимости , РЛС работает как дальномер узким лучом без сканирования.

Кроме того этот режим на практике не используется и F-15A/C являются "чистыми" истребителями.

Ты мне это объясняешь?

Картографирование служит для навигаци и коррекции ИНС.

Также как на индийском МиГе.

Справедливо. Однако речь вроде бы изначально зашла об РЛС "Копье" , а не о возможностях апгрейженого МиГ-21.

По моему речь изначально была о том как индийские МиГ-21 "делают" современные F-15.

А Ф-15 сильнее Дельта Дарта, Ф-16 сильнее Сейбра.

Неужели?!

[SkyDron]

Не уверен. А о чем спор?

Я тоже не уверен. А спора собственно и нет.

Этого на индийском самолете нет.

А почему нет - вопрос отдельный.

Ты мне это объясняешь?

Нет , не тебе.

По моему речь изначально была о том как индийские МиГ-21 "делают" современные F-15.

А "Бизон" вполне может сделать современный Ф-15 , так же как ранние 21е (вот уж точно "голуби мира") делали Ф-4 бывший в свое время самым навороченым многоцелевым истребителем с самым передовым БРЭО.

Неужели?!

Мамайклинус !
Ничего удивительного что самолет разработанный на 20 лет позже имеет больший потенциал.

Сравнивать можно что угодно , просто забавно в этом контексте выглядит пиписькометрия.

[Chizh]

А "Бизон" вполне может сделать современный Ф-15 , так же как ранние 21е (вот уж точно "голуби мира") делали Ф-4 бывший в свое время самым навороченым многоцелевым истребителем с самым передовым БРЭО.

Ну вообще-то F-15 может даже МиГ-15 сделать при благоприятном раскладе. А если совсем повезет, то и на поршневике можно потягаться.

[wind]

Не удивительно. Сам борт уже старый как дерьмо мамонта , ничего странного в том что РЛС не может раскрыть на нем все свои возможности , даже в случае полной собственной доведенности.

Уверен что если впихнуть в МиГ-21 АПГ-68 будет лучше ?

- Впихивают же. За малую денежку. Становится лучше:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig212.html

[SkyDron]

- Впихивают же.

Это просто проект.

И я говорил про APG-68 а не про Эльту-2032 и о том что поставь вместо Копья АГП-68 , так же многие возможности РЛС останутся нереализоваными.

За малую денежку.

Ну ну.
И сколько же МиГов модернизировали по израильскому варианту ? И за какие "малые денюжки" ?

Становится лучше:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig212.html

Лучше чем что ? Чем летающие "Бизоны" с "Копьем" неплохо показавшие себя на учениях ?

Я конечно понимаю что израильское - это априори самое наикрутейшее и помехозащищенное , и что Эльта-2032 несравненно лучше Сапфира-21...

Конечно лучше... И Копье тоже лучше... И АГП-68. Сапфир-21 - вообще гуано.

Дальше что ?

А вот конейнер рафаэлевский (тот что "лайтнинг") - это и правда вещь.
Только пихать его нужно не на старика МиГ-21 который весь стоит меньше чес стоимость модернизации , а на новые машины.

Индийцы кстати это уже поняли , да и не только они.