Почему такое "чудо" как Ме-109Г2 сняли с производства ?

[viper1980]

уважаемый, а вы часом сюда не с желтого пришли?

на всякий случай упрощенно обьясню:

на юби тусуется основная масса немецкоязычных пилотов. с постоянным девизом "синих опустили!".

процесс опускания аргументируется приведением рехлиских графиков испытаний самолетов.

оно как бы и ничего, за тем исключением, что данные из Рехлина, это данные эталонов. эталонный мессеро-фока при замерах скорости перед испытаниями проходил даже лакировку+полировку (привет Лаггу-роялю) что бы прибавить пару км/ч. об этом имеется соотвествующая запись на сканах.

насколько эти данные совпадали с жизнью можно оценить хотябы по тому, что у купленых (не восстановленых!) эмилей в 1940 году - на наших испытаниях данные с испытаниями немцев не совпали. ни по скорости, ни по виражу.

пример легендарный Г2. вопли о том что его ТТХ соотвествуют реалу идут из того же Рехлина, где этот Г2 испытывался в 43м с наддувом 1.42 АТА. этот наддув на движках Г2 был разрешен на серийных крафтах с конца 1943. насколько я помню - до этого срока он был запрещен по причине прогорания поршней. тем не менее в игре он летает с такими ТТХ весь 42 и весь 43.

в то же время красно-русским крафтам в качестве ТТХ заряжают среднестатистические серийные данные, гораздо ниже эталонов.

в таком упрощенно-разжеванном виде понятно?

Про желтый - ни фига не понял!
Товарищ на убике сравнивает Г-2 с результатами СОВЕТСКИХ испытаний Г-2! Русским языком пишу СОВЕТСКИХ! Кстати данные он приводит именно советские, такие же приведены в ЛЮБОЙ статье про испытания Г-2 в СССР (уже проверил!). Кстати Г-2 был строевой и - думаю (не уверен, но проверю!) - был он уже подзадрочен мальца, поскоку строевые мессы никто лаком не покрывал, в все более белой краской на известке...
Кстати пара км/ч советские истребители не спасла бы: они поболее от серийного качества изготовления теряли. А если еще и фонарь открыть!
Про наддув - помните правильно! Именно с конца 1943 года и разрешили, все верно.
Про испытания Эмилей: тоже посмотрим, проверим. Испытывать можно с разной загрузкой, на разных высотах и т.п.
Насчет наших крафтов: а чего-ж НИИ ВВС до 1943 года отчеты писало, что наши истребители не могут сравниться с мессами? Вы читали, что там пишут? Ну вроде "... в настоящее время не имеется истребителя лучшего, или хотя бы равного Ме-109Г..."

И есче, довеском: если на убиковском форуме такие козлы сидят - нафиг на него ссылаться? Могут ли у идиотов быть умные мысли? Не противоречите ли Вы сами себе?

[Youss]

Про желтый - ни фига не понял!
Товарищ на убике сравнивает Г-2 с результатами СОВЕТСКИХ испытаний Г-2! Русским языком пишу СОВЕТСКИХ! Кстати данные он приводит именно советские, такие же приведены в ЛЮБОЙ статье про испытания Г-2 в СССР (уже проверил!).

где они? где же эти испытания Г2 в ссср? покажите мне скан того документа ЛИИ или НИИ ВВС где вираж Г2 20 сек.

[viper1980]

где они? где же эти испытания Г2 в ссср? покажите мне скан того документа ЛИИ или НИИ ВВС где вираж Г2 20 сек.

Заходите в понедельник, если тема не протухнет...
Выложу скан с таблиц НИИ ВВС (гыы, еще надо у себя раскопать нужный журнал!).

[Youss]

Заходите в понедельник, если тема не протухнет...
Выложу скан с таблиц НИИ ВВС (гыы, еще надо у себя раскопать нужный журнал!).

мне таблицы из журналов без особой надобности. мне бы сам документик.

[viper1980]

мне таблицы из журналов без особой надобности. мне бы сам документик.

А там график по высотам!
Уж не знаю, как с оригинала переносили ...
А оригинал выдается в обмен на другой оригинал: приказ о лакировании мессов и фок для испытаний А также, подписанный лично Гитлером "тугамент", утверждающий состав лака (истинно арийский, разумеется!)

[Stigal]

где они? где же эти испытания Г2 в ссср? покажите мне скан того документа ЛИИ или НИИ ВВС где вираж Г2 20 сек.

Bf109G-2/R6 и Bf109G-2

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1158697181

[Тридцать третий]

Bf109G-2/R6 и Bf109G-2

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1158697181

Юсс просит отчет об испытаниях, а не сводную таблицу неизвестно чего.

[viper1980]

Юсс просит отчет об испытаниях, а не сводную таблицу неизвестно чего.

Как по-вашему выглядит отчет об испытаниях?
Как плач Ярославны??? Как и любой результат научной работы, оформляется в виде сводных таблиц и графиков с комментариями: условия эксперимента и .т.п.
Это тока у студентов научные работы - два абзаца смесь БС-50 (Бред Студенческий, 50% воды, 50% соплей), а потом 1 формула или цифра и та не по делу! Если бы такие отчеты клали Сталину на стол (а он их читал, поверьте мне!), все НИИ ВВС разогнали бы за ненадобностью...

[Тридцать третий]

Как по-вашему выглядит отчет об испытаниях?
Как плач Ярославны??? Как и любой результат научной работы, оформляется в виде сводных таблиц и графиков с комментариями: условия эксперимента и .т.п.
Это тока у студентов научные работы - два абзаца смесь БС-50 (Бред Студенческий, 50% воды, 50% соплей), а потом 1 формула или цифра и та не по делу! Если бы такие отчеты клали Сталину на стол (а он их читал, поверьте мне!), все НИИ ВВС разогнали бы за ненадобностью...

Молодой человек, я поверю Юсу, а не вам. Ибо я знаю, кто он и какими знаниями обладает. А Вы только в этой ветке то одно пишете, то тут же сами себя опровергаете, то пишете - проверю, разберусь и т.д. Без Вас уже давно во всем разобрались и проверили. Вы месяц назад на форум попали - и начинаете старый и бесполезный спор. Все, что Вы можете себе представить, на этом форуме уже обсуждалось.

P.S. То же самое верно и для Stigal

[-LT-]

Молодой человек, я поверю Юсу, а не вам. Ибо я знаю, кто он и какими знаниями обладает. А Вы только в этой ветке то одно пишете, то тут же сами себя опровергаете, то пишете - проверю, разберусь и т.д. Без Вас уже давно во всем разобрались и проверили. Вы месяц назад на форум попали - и начинаете старый и бесполезный спор. Все, что Вы можете себе представить, на этом форуме уже обсуждалось.

P.S. То же самое верно и для Stigal

званием мдаа

[viper1980]

Молодой человек, я поверю Юсу, а не вам. Ибо я знаю, кто он и какими знаниями обладает. А Вы только в этой ветке то одно пишете, то тут же сами себя опровергаете, то пишете - проверю, разберусь и т.д. Без Вас уже давно во всем разобрались и проверили. Вы месяц назад на форум попали - и начинаете старый и бесполезный спор. Все, что Вы можете себе представить, на этом форуме уже обсуждалось.

P.S. То же самое верно и для Stigal

Я себя не опровергаю, а ИСПРАВЛЯЮ! Потому что, если не прав - могу это признать . Это как со временем виража: я был уверен, что там будет 20-21 секунда без подвесных пушек, но не стал писать наобум. А то впишешь - во радости будет: он сам себя опровергает!
Что касается "все уже обсуждалось": у нас 45 лет после войны одно обсуждалось - и всем все было ясно, потом 10 лет - другое, и тоже всем все было ясно, а теперь постепенно возвращаемся на прежние позиции
Вообще, религиозное сознание - беда. Но "красные" уже уверовали, так что аминь...
Кстати, если бы кто полезет "за немцев" всякую фигню писать - я для него тоже найду пару ласковых:flame:

[Youss]

Как по-вашему выглядит отчет об испытаниях?
.

отчет от испытаниях выглядит как отчет об испытаниях. отдельно левый вираж, отдельно правый вираж.

примерно вот так:
http://airwar.ru/other/bibl/bf109e_tech.zip

[Stigal]

неизвестно чего.

А может оригинал от Матфея?

[viper1980]

Bf109G-2/R6 и Bf109G-2

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1158697181

Найдутся же добрые люди! (это не шутка - это респект).
Но я все равно в понедельник кину сканы, там реально были графики по высотам и т.п.

[-LT-]

Найдутся же добрые люди! (это не шутка - это респект).
Но я все равно в понедельник кину сканы, там реально были графики по высотам и т.п.

скидывай интресно глянуть, только безтолку всё, нервы только тратить у них же унвп

[viper1980]

скидывай интресно глянуть, только безтолку всё, нервы только трантить у них же унвп

Посм, может Вам и в личку кину. Кстати, глупый :confused: вопрос: че такое унвп? Три года форум читаю,а все лень выяснить!
Вообще не понял из-за чего буча! Ну спросил человек, про Г-2 / Г-6. Ну ответил я ему, ну исправил себя (типа, сверил). При чем тут вообще был Г-2 в игре, вопрос был не об этом!
И со ссылкой прикольно: сами ссылаются на форум, а потом:"Не слушай их - там все козлы!" Тоже мне Америку открыли: у буржуев вообще казуал прет. Им надо завышать не на проценты, а в разы, тогда у них будет счастье.
Игрывал помню где-то с пиндосами в онлайне с год назад, задрюкал на Зеро три Хеллкэта. Знаете какой они вывод сделали? Ну вы угадали: Хеллкэт опущен под плинтус!
Вообще, товарищам надо сварганить редактор физики и ФМ. Будет прикольно, примерно как у моего соседа дите в симулятор формулы-1 играет: увеличил сцепление с дорогой в 1.5 раза, а износ шин снизил в 2. Выигрывает - чисто Шумахер!
Так же и тут: засандалить Яку рельсовую устойчивость, мгновенный ролл, климб как у Кометы и еще Р-73 повесить Тогда будет круто...
"Будет людям счастье, счастье на века...":drive:

[Kros]

где они? где же эти испытания Г2 в ссср? покажите мне скан того документа ЛИИ или НИИ ВВС где вираж Г2 20 сек.

Да есть такой документ, 20 сек. вираж у трехточечного. Тока там же еще и максимальный климб и земли 19 м/с против сегодняшних 24

[viper1980]

Да есть такой документ, 20 сек. вираж у трехточечного. Тока там же еще и максимальный климб и земли 19 м/с против сегодняшних 24

Это где там колонка, в которой написано "Максимальная скороподъемность на высоте м , м/с"? Или 19м/с получено делением 5000м на время подъема на эту высоту?

[Kros]

Это где там колонка, в которой написано "Максимальная скороподъемность на высоте м , м/с"? Или 19м/с получено делением 5000м на время подъема на эту высоту?

Нет там написана "Вертикальная скорость в, м/с"
у земли - 19
на 3000 м - 18,9
на 5000 м- 16,6

Хочу такой месс в игре

[viper1980]

Нет там написана "Вертикальная скорость в, м/с"
у земли - 19
на 3000 м - 18,9
на 5000 м- 16,6

Хочу такой месс в игре

Где там? Там что, второй лист есть?:confused:
Если есть, то где. И btw какая скороподъемность указана для Як-1?

[viper1980]

To 14 TBAP_Bugel:
Раз на ты перешли, можно и я буду на ты
Не на 400 кг. а на 40! Именно на 40! Качни на wunderwaffe попертую книгу про месс в 5 частях. Там указано точно - 38 кг., указана причина и т.д. Правда все равно, завтра сверю по другим источникам.
По поводу вооружения: вес залпа пулеметов без пушки вырос в 1.5 раза!
Про рост калибра, т.е. разрушающего действия и дальности стрельбы умолчим. Это в жизни.
А в игре - вопрос мастерам: скока кто на мессе F / G сбивал самолетов если пользовался только пулеметом?
Возвращаясь к теме: вооружение улучшилось заметно, технологичность выросла - разве этого мало? И совсем крамольная мысль: може немцам лучше и быстрее не надо было на Восточном фронте? А надо было бить помощнее, чтобы больше наших сбивать. А то как раз наши к 1943 заводы раскочегарили, количество пошло... Надо было больше зараз сбивать.