Т.е. неопытный со 100 метров тоже будет стрелять в контур? Зачем Вы пишите прописные истины? Я просто имел ввиду что "стрелять в контур" неоперабельное понятие.Сообщение от Hollywood
Вы поняли неправильно.
К сожалению комюпьтер не наделен человчеческим разумом. Поэтому мне с ним приходится говорить на языке математики.
Тхе! Ну сделайте в том конце, где "0" - время на открытие огня на менее 20 секунд, а в том, где "1" - не более, чем 6 сек. И пусть ИИ сидит и отсчитывает себе эти секунды до разрешения на огонь, имитируя лихорадочную работу новичка с прицелом, рукоятками наводки, с дерганием прицела и т.д., с попытками определить точнее дальность...
Ошибки определения дальности: 0 = 20%, 1 = 5% (к примеру, точные цифры - позже)
И так далее...
Или если: опыт <0.33 = новичок; 0,33< опыт < 0.66 = середняк; опыт > 0.66 = ас.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
ОПРЕДЕЛЯЕМОЕ конструктивной особенностью оружия
Назовите это как хотите, важно от чего оно зависит
Мы под словом "рассеивание" похоже подразумеваем разное, Вы "свойство" снарядов, я вероятно их "поведение" независимо от того что к этому привело либо наводчик не умеет целиться либо снаряды сильно разлетаются
Я вроде и не возражал
Да
Как определить, что цель "новая" - это очень сложно в реализации
Так и будет
Вот интересно говорим одно и тоже, но разными словами и зачем-то спорим друг с другом
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Сразу видно человека, который представляет себе как это делается
Совершенно верно
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Разумеется, со ста метров промахнуться сложно. "Ну ты и скажешь! - Ну ты и спросишь!" А вот метров с 500 - в самый раз новичку дергаться, особенно при малейшем движении цели.
То описание, которое вы указали, весьма подходит для имитации стрельбы из винтовки стоя без упора. Мышцы стрелка дрожат, тело качается. Точка прицеливания произвольно гуляет около центра цели, и чем опытнее стрелок и чем лучше у него прицел - тем эти колебания меньше... И выстрел придет неожиданно, не дергайте спусковой крючок, а просто плавно жмите...
Но ведь это ТАНК! У него орудие закреплено в цапфах, в нем прицел накрепко закреплен в башне и строго следит за положением ствола. И ствол не колеблется (мы ж стоим на месте, для чистоты эксперимента). И вдруг точка попадания начинает колебаться при НЕПОДВИЖНОМ стволе. Что это озачает? Что прицел вдруг начал жить своей собственной жизнью, как живой, начал колебаться относительно всего остального танка. Прицел сбит, и говорить нечего.
Я уже говорил, если танк неподвижен, и цель стоит - снаряд и у двоечника и у отличника попадет туда, куда целятся, в Центр Цели. А у вас - можно и вообще промазать? Ну-ну!
Но вы-то - человек! Удачи!
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Т.е. дистанцию до цели и двоечник и у отличник определяют одинаково точно и на любом расстоянии с одинаковой точностью?
Могу предположить что при помощи прицела на котором дальность размечена с шагом 100 м точно задать 533 метра не получится.
Крайний раз редактировалось Andrey12345; 15.12.2006 в 18:28.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
всё верно, я смешал разброс с рассеиванием. просто c точки зрения моделирования моделировании они идут всё время вместе, и делятся на параметры, зависящие от опытности наводчика, и не зависящие от него.
к субъективным (то есть зависящим от человека) составляющим я бы отнес только ошибки в определении контура цели, её скорости и дальности. ошибки из-за движения платформы и подстилающей поверхности я бы отнес к техническому рассеиванию, не зависящему от опытности наводчика.
есть немногоСразу видно человека, который представляет себе как это делается
При чем здесь колеблется. И в помине не имел ввиду подобного - за кого Вы меня принимаете? (Хотя лучше не говорите, я начинаю догадываться ;-) )
Речь идет о том что при помощи РАЗНЫХ прицелов достижима РАЗНАЯ точность наведения. Ну не наведете Вы любым 34ным прицелом так же как пантеровским даже если он идеально откалиброван, и дело не только в кратности. Т.о. есть конечная ДОСТИЖИМАЯ погрешность для данного прицела. И чем хуже наводчик тем больше эта погрешность, я предложил для неопытного наводчика увеличивать ее в 2-3 раза. Можно наплодить кучу параметров и ерзать прицелом и т.д. Но зачем, если этого вполне достаточно? Искомый результат - новичек попадает реже чем опытный. Плюс все остальное - погрешность по дальности, скорости и т.д. С этим как раз вопросов нет.
Плодотворная дискуссия. Hollywood прав на 100%, вопрос в том, как это прикрутить к игре.
Возможен следующий вариант.
Техническое рассеивание - оставить так, как задумано разработчиками.
Ошибки наведения (то есть совмещения/удержания прицельной марки на ЦЦ) - функция от опыта наводчика (от 0 до 1). При расчете значения функции обязательно учитывать характер движения цели (скорость и направление), то есть ошибки поправок на движение цели.
Ошибки определения дальности - тоже функция от опыта, может быть, здесь есть смысл суммировать опыт командира + опыт наводчика и выводить суммарный коэффициент, поскольку управление огнем - задача командира и в штатном режиме он указывает дальность до цели в команде на открытие огня.
Вероятность обнаружения цели - функция от суммарного опыта всего экипажа, ведь наблюдение за полем боя - обязанность для всех. Но для этого придеться вводить для всех целей параметр видимости/невидимости, учитывающий габариты, демаскирующие признаки и характер действий в данный момент. Плюс учитывать время года, суток, состояние погоды, принятые меры маскировки. Для алгоритмизации это одна из самых сложных задач. Можно просто ввести эмпирические коэффициенты по дальности/видимости и подогнать их по месту. В конце-концов дистанции стрельбы в игре не слишком велики и по большей части укладываются в дальность прямого выстрела.
Время первого выстрела отсчитывается от момента обнаружения цели. Ввести зависимость этого параметра от опыта наводчика.
Второй и последующие выстрелы - все то же самое, но резко снижаются при каждом выстреле ошибка определения дальности и ошибка наведения, связанная с упреждением на движение цели. Опять же во всех случаях учитывать коэффициент опыта наводчика.
Хм, это мысль - насчет дальности и командира =).
Каждый зрит в свой прибор, каждый прибор имеет различные свойства. Плюс учет опыта каждого. Уже реализовано.
Уже, хотя и достаточно приблизительно учитывается маскировка.
Штатная дальность видимости - 3 км.
Целей обычно много.
Нечто подобное было в Т72. Что-то похожее будет и здесь.
Есть серьезная проблема - соотношение движения и стрельбы. Приказ танку (например Т34) двигаться в атаку. Есть некоторый набор целей. Скажем пушка ( Пак36), пулемет и пехотинец. Поведение танка? Поведение пушки?
ЗЫ: Дальность скажем 2 км. И для упрощения всех всегда видно и поразить никто никого не может (как бы на учениях). Т.е. набор действует постоянно.
Порядок поражения целей определяет командир ( штатном режиме). Если он не выдал (убит, ранен, занят другой функцией) команды наводчику, тот определяется самостоятельно.
Цели ранжируются по степени опасности для ведущего огонь объекта (а это функция от вероятности уничтожения объекта данной целью). Затем по степени опасности для взаимодействующих объектов. В нашем примере для танка первая цель - ПТО, вторая - пулемет, третья - пехотинец. Для пехоты, взаимодействующей с танком, первая цель - пулемет, вторая - ПТО, третья - пехота. Поддерживающая артиллерия ведет огонь по заявкам старшего начальника и в интересах главных элементов боевого порядка. В нашем случае очередность для артиллерии: ПТО, пулемет, пехота.
Вероятно Дима имел в виду, сколько процентов времени Т-34 едет, а сколько "занимается" ведением огня
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
До поражения танкоопасной цели алгоритм такой: едем пока заряжаем и делаем грубую наводку (время заряжания плюс дорожка три-четыре-пять секунд). Затем короткая остановка для выстрела (не более 10-12 секунд) и все повторяется, пока ПТО или танк не уничтожены. Если цель не танкоопасная (пулемет, пехота), все то же самое, но стрелять можно с остановки (пара выстрелов из пушки, две-три очереди из пулеметов). Если целей нет, продолжаем движение без остановок.Вероятно Дима имел в виду, сколько процентов времени Т-34 едет, а сколько "занимается" ведением огня
Для танков, действующих самостоятельно, скорость движения между КО максимальная по условиям местности. По заряжании пушки зарядной орет "Осколочным готово!", наводчик орет "Дорожку!", механик снижает скорость и выбирает ровный участок местности. Наводчик делает грубую наводку и орет "Короткая!". После выстрела механик трогается самостоятельно. Если прошло больше 12 секунд, а выстрела нет, механик также трогается самостоятельно.
Танки НПП всегда движутся со скоростью атакующей пехоты, то есть 3-4 км/ч, не отрываясь от нее.
Образцы для текстурок.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1166204558
Impact_01.jpg
Это понятно. Еще раз повторю - вопрос не по ПРИОРИТЕТУ целей. Вопрос по СООТНОШЕНИЮ стрельбы и движения. Примеры:
1) Танк останавливается на месте при обнаружении цели и выпускает все снаряды по пушке с 2х км. Лажа.
2) Танк двигается и через каждые 100 м останавливается чтобы сделать выстрелить и проезжает мимо ПТО и пехоты не уничтожив их. Тоже странно.
3) ?
Спасибо. Класная фотография. А что это было? Типа тигр королевский?
Спасибо. Примерно так и представлял себе. =)
Спасибо, с осколочным к сожалению не очень хорошо будет
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Тигра обыкновенная
Матчасть надо знать ()
Тигр обныкновенный (PZVI), только уже дохлый
А ведение огня не только из орудия предусмотрено? Про очередность орудийного понятно, спасибо, практики утвердили, но танк что, некомплектный? Без пулеметов?
Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"
[QUOTE=vim;884051]Порядок поражения целей определяет командир ( штатном режиме). Если он не выдал (убит, ранен, занят другой функцией) команды наводчику, тот определяется самостоятельно./QUOTE]
Но дело то в том, что он заодно и наводчик в Т-34/76 или заряжающий, такие случаи тоже бывали, смотря какие обязанности конкретному командиру было легче совмещать. Один случай читал, командир даже был мехводом. Как в этом случае реализовывать опыт командира + опыт наводчика?
А для Матильды и 4-ки подойдёт.
Я думаю, что для упрощения следует все же избрать статистически стандартный вариант - Командир-наводчик, например...
Для того, чтобы создать всю экзотику, которая имела место в ВМВ потребуется не одна жизнь...
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.
Ф. Нитцше
Да это конечно. Я просто примеры привёл, конечно командир-наводчик самый распространённый вариант. Как его реализовать исходя из предложения опыт командира+ опыт наводчика, когда это 1 человек?
Ваши права
Ответить с цитированием