???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: Выберите понравившегося автора

Голосовавшие
66. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Mopoka

    7 10.61%
  • timsz

    9 13.64%
  • Sli=Maks 89=

    12 18.18%
  • Pbs

    8 12.12%
  • chameleon

    11 16.67%
  • sem 123

    20 30.30%
  • NewLander

    18 27.27%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Страница 7 из 20 ПерваяПервая ... 3456789101117 ... КрайняяКрайняя
Показано с 151 по 175 из 494

Тема: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

  1. #151

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Shalnoi: Принемается.

    Подождите!
    Я еще не кончил!!!
    Хоть и много сказал, каюсь, но не все-же!
    Что делать немцам в моей альтернативе?
    То есть синим (и иже их союзникам). Для них мой вариант альтернативной истории просто подарок. Я уже сказал. При таком варианте событий, почти удавшемся плане "Барбаросса" и затянувшейся на 3-10 лет воне на востоке, никакого второго фронта в 1944-м не будет.
    Что будет? Будет атака на рейх с воздуха. Массированные дневные бомбардировки США начиная с 1944-45-го (В реале с 1943-го). Полномасштабная война согласно концепции генерала Дуэ. (Гитлер объявляет войну американцам после ПХ хош-не-хош. Верный союзник! А если бы он Москву к тому времени взял, его бы так понесло!...)
    То есть компания для синих можно развернутся на фронте с русскими. По уже выше описанному сценарию. Но думаю еще лучший вариант - защищать небо фатерлянда.
    Мне, например, еще в АвН очень понравилась одиночная миссия на "кометах". Помните? "Ракетная сила". До этого, чисто по книжкам, я считал эту идею (всего пару минут работы двигателя!) какой-то недоношенной и сумасшедшей. Но попробовал (в сравнении с атакой строя крепостей обыкновенным истребителем, которые на такой высоте как коровы на льду да еще под градом пуль...) и подумал: а ведь доведи немцы идею до ума... Организуй школы перехватчиков, тренажеры, наземную инфраструктуру, радары, зенитные посты (у себя то дома и не организовать?) группы прикрытия (для бессильных планеров на посадке), так как они, гансы, это умели делать. Основательно педантично... И хана была бы всему воздушному наступлению на Германию!
    Хотя все надо пробовать...
    Конечно, немцам тоже пришлось бы туго (а значит играть интересно!). Экономика США и Германии (даже в случае более удачной для немцев компании на востоке) несопоставимы.
    Немцы могли взять только умением (чем всегда и брали).
    Начни американцы терять больше трети самолетов и...
    Ведь учтите. Американцы не могли посылать в сопровождение крепостям свистки. Те же Y-80. Топлива не хватит. А вот немцы могли поднять на перехват любой свистящий пепелац (кстати лерх только для этого и был измышлен. Перехват. Но я его если бы и ввел то только эпизодически). Конечно, когда на звено мессеров выходит 1000 мустангов – тут никакого умения не хватит. А вот 100 свистков...
    Тут надо посмотреть...
    Единственная причина, почему немцы проиграли эту войну США (с британцами ночные войны они прекрасно вели до 44-го) – экономическая. Рейх уже начал задыхаться под ударами с двух фронтов. В конце концов не хватило ничего. Ни людей ни техники ни топлива. Но больше всего не хватило времени (для отработки новых идей и подготовки новых летчиков). Как раз ради "попробовать эту войну" и стоило делать альтернативный аддон.
    Если война на восточном фронте не сильно напрягает (растягивается), нет второго фронта и есть столь необходимое время (на дворе 45-46-й) то все могло бы быть иначе.
    Кстати, в реальной истории американцы Б-17-тых нагнали в Европу столько, что уже в 45-м не знали куда послать! Вы думаете зачем Дрезден вывалили? Чтобы руссим галерея не досталась? Экипажи куда-то посылать надо было! Настоящих боевых целей на территории скукоженной Германии всем экипажам уже не хватало. А они ведь на войну прилетели! У каждого экипажа норма боевых вылетов! Надо выполнять!
    Это было варварство чистой воды. И Дрезден – не единственная и не самая жестокая жертва. (могу поискать список).
    Если бы немцы с помощью новых технологий извели армады Б-17, американцы, возможно бросили бы Б-29. Хотя, это был и более мощный самолет, он был куда более дорогой, и их было меньше. Хотя если на дворе 1947-й... В общем, в битве за небеса Германии можно организовать явную эскалацию, что уже захватывает. Хотя думаю, проиграй они первую часть битву, откатили бы и занялись своими проблемами на Тихом океане.

    А учитывая наличие (неизбежное) у американцев атомной бомбы, можно было бы организовать просто психодилический момент в компании...
    В общем водителям привыкшим воевать за синих просто подарок.
    Матери фатерлянда со слезами и надеждой смотрят на вас!


    А мы, как ни посмотри (со слезами или без), видим, что предложенный мной вариант истории как нельзя лучше подходит под имеющийся в аддоне (и в самой игре) набор крафтов. Эта версия альтернативы настолько очевидна, прямолинейна и бесхитростна, что я не рискну приписывать ее себе. Она сама собой напрашивается!
    Я вообще-то удивлен тем, что создатели аддона придумали такую витиеватую альтернативную историю. Когда они здесь появилась в первый раз как вариант, я был уверен, что это чья-то не очень зрелая фантазия. А нет!
    Это был прирелиз...

  2. #152
    Меценат Аватар для Moroka
    Регистрация
    08.06.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,110
    Записей в дневнике
    1

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от sem123 Посмотреть сообщение
    .....Главная идея – не надо больших подвижек сговоров и волшебных контрударов. Не надо тягать линию фронта туда-сюда с помощью чудесных перегруппировок как в официальной альтернативе к аддону. Потеряли Москву в 1941-м. Потом проиграли Сталинград....

    Трудно не согласиться. Координальные повороты-метаморфозы истории тяжело принимаются сознанием. А простая "растяжка" во времени - даже как-то "незаметна"...
    .. а то, как-то нехорошо получается..

  3. #153
    Механик Аватар для Shalnoi
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    г.Киев
    Сообщений
    609

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    1й претендент Морока http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=22
    2й timsz http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=52
    3й SLI=Makc 89= http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=61
    4й Pbs http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=102
    5й chameleon
    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=115

    Так. Вроде бы все. 30 мин до конца приема и начала голосовки. Ладно. Подождем....:sad:

  4. #154
    мегапатриот Аватар для Fencеr
    Регистрация
    14.10.2006
    Адрес
    город - герой Москва
    Сообщений
    30

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Shalnoi Посмотреть сообщение
    1й претендент Морока http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=22
    2й timsz http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=52
    3й SLI=Makc 89= http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=61
    4й Pbs http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=102
    5й chameleon
    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=115

    Так. Вроде бы все. 30 мин до конца приема и начала голосовки. Ладно. Подождем....:sad:
    А почему нет работы timsz'а, где японский флот подходит к Владивостоку?:confused:
    Нам силу даёт наша верность Отчизне, так было, так есть и так будет всегда!

  5. #155
    Механик Аватар для Shalnoi
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    г.Киев
    Сообщений
    609

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Fencеr Посмотреть сообщение
    А почему нет работы timsz'а, где японский флот подходит к Владивостоку?:confused:
    А если тимза выберут, то он сам будет поправлять свой сценарий. Я буду делать под него карты!

  6. #156
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Shalnoi Посмотреть сообщение
    ГРУ не ГРУ, а спецназ был.
    И спецназа не было. Были ЧОНы (ЕМНИП) но у них совсем другие задачи. Были еще разведывательные и диверсионные подразделения в войсках, но они не представляли единой структуры. А спецназ в сегодняшнем его понимании появился после войны, с привлечением, кстати, иностранного опыта. А вот у немцев как раз спецназ был. Назывался полк Бранденбург 800.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  7. #157
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от psy06 Посмотреть сообщение
    Еще фактик, как известно массированные бомбардировки промышленных объектов Германии стали ключевыми в подрыве обороноспособности Третьего рейха.
    Не стали. До конца 44-го военное производство в Германии росло. Ключевым фактором в подрыве обороноспособности Третьего рейха стало наступление Красной Армии.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  8. #158
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от chameleon Посмотреть сообщение

    Хвост:

    Я не спец в этой области, но разведка у нас была не самой плохой. А заставить пилота увести ту же Саламандру под угрозой пистолета у виска - такие люди нашлись бы.
    Хм-м... Как я понял, по технологии предлагаемой Вами спецоперации разведчик должен бежать за "саламандрой" и держать пистолет у виска пилота? Самолет то одноместный.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  9. #159
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    2 Khvost А ЭПРОН, уже типа не спецназ? Боевые пловцы - водолазы, утопившие катер "Валькирия" на Днепре, если не путаю, были как раз ЭПРОНовским спецназом...
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  10. #160

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Эх, опоздал к теме...
    А вообще-то можно предположить такой вариант:
    Ни Гитлер, ни Сталин не начали войну в 41 году, но Япония нанесла удар по ПХ и накрыла авианосцы (ну оказались они там). США, имея в виду успешные действия советских ВВС проив японских в 39 на Халхин-Голе просят Стална помочь машинами и инструкторами. Начинается взаимовыгодый обмен техникой и людьми. То есть можно организовать Мидуэй на ЛаГГах против Зеро. (одна идея).
    Гитлер, видя что лучшие войска брошены на дальневосточный ТВД решается нанести удар. Но Поликарпов уже дорабоал И-185 М-71, который начал поступать в войска (в США поставляется вариант с мотором М-82). Следовательно имеем сдвиг истории на 1 год, что формально дает возможность военного 46 года. Это же даст возможность развернуть использование уберов 45 года (Як-3П, 9УТ и т.п.) уже в конце 44 года (ну было время довести технику). В 44 году советские ВВС сталкиваются с реактивными Ме-262. Сталин обращается к Рузвельту с просьбой помочь современной техниой для борьбы со "свистками" и Рузвельт передает несколько десятков YP-80 (в знак памяти о Мидуэе). Одновременно в серию идут ракетные Би-1 и Би-6, а также "эрзацы" типа ЛаГГ-3Р и т.п. В итоге удается зажать и привести на свой аэродром реактивный "мессер", и ставится задача копирования со сроком в полгода. В это время идет насыщение советских ВВС американскими "Шутинг Старами" по ленд-лизу.
    Через полгода в строй встают отечественные копии 262, но у немцев уже есть Арадо, есть Саламандра и т.п. Но Яковлев, раздобыв движок выдает Як-15, удается заватить "Саламандру" и получаем МиГ-9, МиГ-9ФС и т.п. При этом максимально напряжение приходится на районы Киева и Могилева, линия фронта дрожит как натянтая струна, и малейшее преимущество любой из сторон может привсти к катастрофическим последствиям. В итоге война кончается в Берлине с совместным парадом войск антигитлеровской коалиции где-то в июле 47 года.
    Крайний раз редактировалось Akimow Wasiliy; 21.12.2006 в 00:31. Причина: Появилась идейка

  11. #161
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Charger Посмотреть сообщение
    2 Khvost А ЭПРОН, уже типа не спецназ? Боевые пловцы - водолазы, утопившие катер "Валькирия" на Днепре, если не путаю, были как раз ЭПРОНовским спецназом...
    ЭПРОН - это ЭПРОН. Если бы ЭПРОН был спецназом то его и называли бы спецназ а не ЭПРОН. Сколько катеров утопили эпроновцы? И чем они еще занимались кроме потопления катеров? Для чего вообще создавался ЭПРОН? Я отдаю должное мужеству и мастерству советских водолазов, однако утопление катера не могу назвать профессиональным, поскольку требования профессии были несколько иными. А утопление катера - из ряда вон выходящий случай, который лишь подчеркивает мастерство водолазов в их настоящей профессии.
    Однако только исходя из этого называть водолазов спецназом нельзя, а то так мы дойдем до того, что и у царей начнем спецназ находить.
    Спецназ это соответствующая организация, структура, подготовка, задачи и операции (во множественном числе). Вот именно в таком виде спецназа в СССР не было годов до 60-х, если не до 70-х.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  12. #162
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,448

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    По просьбе Shalnoi добавлен опрос.
    На будущее просьба обращаться с просьбами к модераторам через приват.
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  13. #163

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Khvost Посмотреть сообщение
    Хм-м... Как я понял, по технологии предлагаемой Вами спецоперации разведчик должен бежать за "саламандрой" и держать пистолет у виска пилота? Самолет то одноместный.
    Очень просто. Берем конкретного пилота. Даем ему пачку денег. Если берет и соглашается - хорошо. Не берет и не соглашается - цепляем к нему взрывчатку с детонатором на снятие и по таймеру. Говорим: Я тебе ее не сниму. Прилетишь на наш аэродром - снимут. Не успеешь - хана. Извини. Лети, птичка. Подойдешь к своим - пристрелю." Полетели...

    :sad:
    Техномаг

  14. #164
    Механик Аватар для Shalnoi
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    г.Киев
    Сообщений
    609

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от FilippOk Посмотреть сообщение
    По просьбе Shalnoi добавлен опрос.
    На будущее просьба обращаться с просьбами к модераторам через приват.
    Хорошо. Большое спасибо . Учту на будущее.

  15. #165
    Механик Аватар для Shalnoi
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    г.Киев
    Сообщений
    609

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Ну, что ж. Выбирать мне было тяжело, но мой голос не решающий! Выбирает народ. Пока у всех по 1 голосу.

  16. #166
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Smile Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Khvost Посмотреть сообщение
    ЭПРОН - это ЭПРОН. Если бы ЭПРОН был спецназом то его и называли бы спецназ а не ЭПРОН. Сколько катеров утопили эпроновцы? И чем они еще занимались кроме потопления катеров? Для чего вообще создавался ЭПРОН? Я отдаю должное мужеству и мастерству советских водолазов, однако утопление катера не могу назвать профессиональным, поскольку требования профессии были несколько иными. А утопление катера - из ряда вон выходящий случай, который лишь подчеркивает мастерство водолазов в их настоящей профессии.
    Однако только исходя из этого называть водолазов спецназом нельзя, а то так мы дойдем до того, что и у царей начнем спецназ находить.
    Спецназ это соответствующая организация, структура, подготовка, задачи и операции (во множественном числе). Вот именно в таком виде спецназа в СССР не было годов до 60-х, если не до 70-х.
    Угу. Экспедиция Подводных Работ Особого Назначения. Подготовка боевых пловцов, водолазные работы, etc... Воевали от Березины и до конца войны. В большинстве "работ", до, и после возвращения оккупированой территории диверсионные действия на водных рубежах в ближнем тылу противника...Если это не спецназ, причём специально подобраный и подготовленый, то я не умею ходить. У меня командир моего КЮМ, наш Батя, как раз командовал Балтийским ЭПРОН в конце 41. Да и однажды его в "деле" видел. Шубу с него снять пытались, уроды недоделанные. Разделал он их, шубы не снимая, один - тяжкие телесные, а второй просто обделался, и сознание потерял, увидев как с первым обошлись. И это все быстрее, чем написать об этом. Да, потом по скорой в больницу. А Бате уже под 70 было... Спецназ это все же не название. А скорее тип подготовки соответствующей структуры...
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  17. #167
    Человек в гермошлеме Аватар для Slawen
    Регистрация
    19.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    928

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Charger Посмотреть сообщение
    Экспедиция Подводных Работ Особого Назначения.
    Давайте пофлудим. ЭПРОН во время войны был преобразован в Аварийно-спасательную службу флота. И никаких диверсий. Но водолазы вообще сильные ребята. Поэтому, многие из них могли попасть в пехоту, а там таких конечно брали и в разведчики, и в диверсанты. По большому счету, спецназом в современном понимание тогда можно было считать партизанские отряды середины-конца войны: организованные, со отлаженной связью с тылом, укрепленные специалистами из НКВД-ных частей. Не зря партизанские бригады в конце войны уходили, например, на территорию Польши.

    По теме. Мне кажется не стоит так глубоко копать. С пистолетом у виска заставить угнать самолет - это притянуто за уши и у Ил-2 не имеет никакого отношения. В игре не реализуется.

    Версия товарища sem123, как мне кажется, тоже слишком изобилует ненужными деталями, за которыми теряется суть. Я бы удалил из нее всю политическую воду. Не стоит загружать брифинги сверх меры.

    Версия тов. Акимова стройнее. Я бы исправил только конец. Видя, что окрепший с помощью союзников СССР дожимает немцев и желает установить лояльные режимы в Европе, антигитлеровская коалиция разваливается. И Штаты в конце войны (1946-1947) выступают против нас, запоздало пытаясь "спасти мир от коммунизма".

    Смысл такого поворота - равный набор самолетов у сторон. Ибо ВВС РККА оснащена и своими свистками, и поставленными по ленд-лизу американскими, и захваченными немецкими. Уж, очень хочется столкнуться со штатовской техникой.
    Как муха садится на потолок: с переворота или с петли?

  18. #168
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Мне нравится вариант Pbs'а но уточненный.
    история шла как шла. 9 мая и все такое.
    Потом год затишье. Народ (США и СССР) осваивал чего удалось урвать из Германии - самолеты, двигатели и тд.
    Потом война - не важно кто начал. Предпосылок было много.
    Главное - у СССР есть заводы как свои, так и германские. У США+Британия тоже есть заводы как свои, так и германские.
    Это похоже единственный способ обосновать одновременно Миг-9 и Та-183.
    В общем идет мировая война СССР против США и Британии, для Германии это попутно гражданская война. Как показывает опыт второй мировой такое было не один раз.
    Детали - кому достанется Арадо и тд - надо проработать в соответствии с документами - на чьей окупационной территории оказались заводы, кто получил документацию, людей. Т.е. главное тут грамотно поделить наследие германии именно так, как было в реале.
    P.S. При этом действительно СССР можно сделать агрессором - мы возмущаться не будем, так как кокосов не любим, а на запад можно будет продать. Причем немцам вообще лафа - хошь летай за СССР на Су-9(Ме-262 со звездами), хошь за США на "настоящем" Ме-262 (тоже со звездами . Ну и МИГи, Ташки, P-80 не забыть и тд.
    Крайний раз редактировалось AlexF; 21.12.2006 в 11:51.

  19. #169
    Забанен
    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,478

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    начитавшись про перехват эмилек поставил вчера в простом 4 четвёрки асов эмилек с бонбами и 4 четвёрки асов як9ут (гыгы ). результат - когда упала последняя эмилька в вохдухе оставалось только четыре яка (я в том числе, с тремя килами ), но через полминуты один из них почему-то упал, и нас осталось трое
    вот так вот...

  20. #170

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Про голосование.
    Shalnoi , не думаю что с голосованием надо было так спешить и закрывать прием вариантов… Не все расчухались. (хотя уверен большая часть предложений было и будет шуткой типа "Дяди дайте порулить историей!.. Что можн-а?!! Банзай!!!").
    Вообще говоря, конкурс преждевременно возник. И закрывать его к какому-то событию, типа появления аддона в продаже (которое, кстати, к сроку не произошло , не стоило.
    Не наигрались все желающие еще официальной версией альтернативы. Вот когда она надоест, и кое-кто захотят БОЛЬШЕГО реализма (или большей ФАНТАСТИКИ. Хотя круче чем "Призовое право" все равно никто не придумает!), вот тогда и надо было голосовать. Хотя, что это голосование вообще дает?
    Кто его востребует?
    Остается неясным.
    Ну да ладно... Не в службу же, а в собственное удовольствие делаем...

    Второе. Коль голосование началось. Не думаю, что голоса будут набираться быстро и объективно. Все варианты утоплены в 7-и страницах форумных побрехенек. Ссылки даны – это хорошо. Но все их перечитать, а главное понять - труд. (особенно меня, благо меня не включили.
    Думаю тех чокнутых кто станет копаться ("дяди сутулые и очкастые, на альтернативной истории серьезно поехавшие"), будет мненьшенство и они утонут на фоне решений типа "о! нажму-ка я за знакомого пацана!".
    Сырой получается материал.
    Я вот с самого начала принимавший участие, смутно помню, кто что предложил. Тем более что все предложенные альтернативы были представлены.. .в очень свободной форме. Нужно было бы с самого начала каждому выдать некий стандартный бланк для заполнения... (Бюрократия она сама по себе не враг. Но я понимаю, куда бы народ этот бланк использовал... Гусары – молчать!

    Поэтому попробую привести все к общей форме сам.
    Но не бейте если что-то не так сделал.

    ********************************
    1-й вариант. Морок.
    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=22

    Ключевое отличие: Война на востоке начинается 22-го июля, но не 41-го, а 44-го года. При этом Европейский театр военных действий развивается так, как в нашей ветке реальности и даже лучше. Страны оси захватили Европу, очень успешно воюют в северной Африке, но освобождения Италии и второго фронта в 44-м конечно нет.
    В 43-ем Финдяндия, побуждаемая Германией, начинает реваншистские военные действия против СССР. Тем временем на востоке СССР ввязывается в войну с Японией (мирного договора нет). Воспользовавшись этим Немцы нападают 22-го 1944-го.

    2-й вариант. Timsz.
    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=52
    Выразил главную мысль достаточно лаконично. Поэтому прямое цитирование:

    "20.7.1944. Покушение на Гитлера удалось. Пришедшие к власти силы взяли курс на стратегическую оборону. Операция Багратион не привела к разгрому группы армий "Центр". Союзники пошли на переговоры и прекратили наступательные операции. Линия фронта стабилизировалась."

    На земле позиционная война в стиле I-й мировой, а в воздухе царствует концепция генерала Дуэ. Немцы бомбят русские промышленные города. Начинается эскалация истребительной войны со всех сторон.

    3-й вариант. SLI=Makc 89=
    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=61
    Тоже лаконичен... но требует вразумительного перевода с "пацан(к)ского"...

    Высадка в Нормандии летом 44-го проваливается. Десант сброшен в залив. Это освобождает руки Германии и немцы стабилизирует линию фронта на восточном фронте. Союзники, понимая угрозу, помогают забуксовавшему СССР трофейными немецким технологиями. Кроме того США размещают в СССР базы для налетов своих крепостей (в Полтаве небось? и помогают нам ракетными технологиями (лендлизовскими Y-80). В конце концов СССР создает свои ракетные истребители и бросает их на Германский фронт в 1946-м который откатился к Киеву.
    Японцы пытаются открыть второй фронт. Но у них не очень получается.

    4-й вариант от Pbs.
    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=102
    Тоже желательно причесать...

    Все отклонения истории начинаются с 1946-47-го года. У нас уже есть Ту-4, все новые технологии вывезенные из зоны оккупации и даже (судя по дальнейшему) атомная бомба. Сталин, желая упредить эскалацию ядерного вооружения и превращения его в настоящую силу, пока бомб у США мало, опираясь на Китай и обиженную Японию, спешит развязать обычную войну против США в Европе, ядерным шантажам вынуждая Англию занять нейтралитет. Вся западная Европа поддерживает США и преимущественно на основе немецких технологий организовывает великую народную войну против восточных варваров. То о чем так долго говорили большевики в нашей реальности, уже давно свершилось! Но в параллельной...
    Задача минимум такой альтернативной компании – сбросить демократов в Ла-манш. Максимум – ударить по оплоту империализма... США.

    5-й вариант. chameleon
    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=115

    Американцы проигрывают ключевое морское сражение войны на Тихом океане – битву при Мидуэй. И как следствие – фортуна войны в регионе на долго переходит к Японцам. США, вынуждено мобилизовать на войну с основным противником все силы нации ослабляет натиск в Европе и помощь СССР (Ленд-лиз иссякает). Это дает Германии передышку. Немцы стабилизируют фронт на западе (а может его вообще нет?) и собираясь с силами оттесняют русских к 1946-му на востоке под Киев.
    Война за небо фатерлянда (налеты сверхкрепостей США) начинаются с опозданием, не в 1943-м, а только в 1946-м (очевидно после того как все же прижали Японцев) но встречают в воздухе уже другой люфтваффе.

    Ну и мой. Sem123 Я даже название украду: "Вариант номер 6"
    http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=147
    и http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=151
    Последний успевший на конкурс вариант и потерянный в списке Shalnoi.
    Самый конъюнктурный...

    Операция "Барбаросса" идет успешно. В 1941-м взята Москва. В других местах тоже полный провал. Держится только Ленинград. Цель Гитлера –падение режима - почти достигнута. Но "что немцу смерть, то русскому – хорошо". В остатках от СССР политическая нестабильность приводит к сильной либерализации и резкой смене правящей верхушки. К власти приходит Жуков, сильно преображая остатки страны и армии в лучшую сторону. Хотя страна слаба, она не сдается и начинается длинная дорога назад. В 1946-м мы уже под Киевом.
    Демократы в этой версии истории, оказывают по Ленд-лизу усиленную помощь СССР не только техникой, но и новевшими технологиями (учитывая либерализацию страны). Второй фронт в 1944-м не открыт, но начинаются массовые бомбардировки немецких городов с территории Англии. Немцы, столкнувшись с таким натиском, но на год позже и в лучшей военно-экономической ситуации, за 44-46 гг. создают новое, ракетно-реактивное ПВО. Впереди еще длинная война...

    ************
    Крайний раз редактировалось sem123; 21.12.2006 в 12:38. Причина: добавление ссылок...

  21. #171
    RR_Jaguar Аватар для Irinel
    Регистрация
    03.03.2002
    Адрес
    Рожденная в СССР!
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,539

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    ....К власти приходит Жуков, сильно преображая остатки страны и армии в лучшую сторону. Хотя страна слаба, она не сдается и начинается длинная дорога назад. В 1946-м мы уже под Киевом.
    Демократы в этой версии истории, оказывают по Ленд-лизу усиленную помощь СССР не только техникой, но и новевшими технологиями (учитывая либерализацию страны)....
    Извините за флуд - но удержаться просто не могу!
    Этот вариант - уже просто ненаучная фантастика. Стоит в одном ряду с безвозмездной помошью зеленых человечков с Марса технологиями и живой силой!
    Flight Lieutenant RR_Jaguar. DFM, DFC, DSC.
    = "В реальности нет кнопки "Новая попытка". (с)RR_Kopf =
    "..И были Патчи Ещеболееправильныя и Компари Всеведущия… И было на все Две Недели..."(с) Евангилие от Капи

  22. #172

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Irinel Посмотреть сообщение
    Извините за флуд - но удержаться просто не могу!
    Этот вариант - уже просто ненаучная фантастика. Стоит в одном ряду с безвозмездной помошью зеленых человечков с Марса технологиями и живой силой!
    Держаться не надо. Порой к трагедиям приводит. Медецине известны случаи...
    А вот аргументировать свою горячую точку зрения не мешало бы.
    А то получается как лозунг на заборе...

  23. #173

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    sem123, все очень просто:
    где ты видел, чтобы демократы помогали демократам за так? В лучшем случае шантаж, в худшем - торговля.

    Прошу прощения за оффтоп. Но я разделяю точку зрения Максима Калашникова.

    Так что да. Рассказанное вами в больших постах - да, это то, что надо в данный момент...
    Но обоснование в сборнике... Фу. Я уж лучше в морокову идею поверю. Она симпатишнее.
    Техномаг

  24. #174
    RR_Jaguar Аватар для Irinel
    Регистрация
    03.03.2002
    Адрес
    Рожденная в СССР!
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,539

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от sem123 Посмотреть сообщение
    Держаться не надо. Порой к трагедиям приводит. Медецине известны случаи...
    А вот аргументировать свою горячую точку зрения не мешало бы.
    А то получается как лозунг на заборе...
    Боюсь. что аргументация приведет к флейму, далеко уводящему от темы, причем - на несколько страниц. Не хочется "попугаев" получать.
    Но коротко:

    1) С чего решили, что Жуков более "либерален", чем Сталин? Судя по мемуарам - тот еще характер у человека, с "деспотичными" наклонностями.

    2) С чего сделан вывод, что "В остатках от СССР политическая нестабильность приводит к сильной либерализации" ? А может к полной анархии? К варианту аля "Беловежского сговора" ? Только не в "Беловежской Пуще", а там - в Красноярске, к примеру. И новоявленные "кравчуки" и "ельцины" бегут один быстрей другого мириться с "милым Аллозиевичем"? Хотя вроде в 37-м "позачищали" подобного типа деятелей, но думается мне - далеко не всех...

    3) С чего делается вывод, что после "сильной либерализации" остатки СССР смогут хоть как-то обороняться? У нас сейчас либеральности - хоть отбавляй!! Вот только оборонноспособность - все хуже и хуже!
    Ну и последнее...
    Демократы в этой версии истории, оказывают по Ленд-лизу усиленную помощь СССР не только техникой, но и новевшими технологиями (учитывая либерализацию страны)
    Вы что, всерьез верите, что хоть кого-то в Вашингтоне или Лондоне интересовало\интересует степень либерализма\демократичности в Российской империи ??!!!:old:

    упс.. уже ответили...
    Крайний раз редактировалось Irinel; 21.12.2006 в 15:22.
    Flight Lieutenant RR_Jaguar. DFM, DFC, DSC.
    = "В реальности нет кнопки "Новая попытка". (с)RR_Kopf =
    "..И были Патчи Ещеболееправильныя и Компари Всеведущия… И было на все Две Недели..."(с) Евангилие от Капи

  25. #175
    Механик Аватар для Shalnoi
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    г.Киев
    Сообщений
    609

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Я не поспешил с голосованием. Я дал достаточно времени для НАБРОСОК
    сценария. Даю время, на голосование до выхода 4.07. Я хочу сразу начать работы, а не маяться полгода. Работа не малая впереди.
    Крайний раз редактировалось Shalnoi; 21.12.2006 в 15:59.

Страница 7 из 20 ПерваяПервая ... 3456789101117 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •