???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 133

Тема: F-22: год спустя после принятия на вооружение

  1. #51
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Снова я..:o Логика моих разсуждении такая - локатор воздушного комплекса А50 может обнаружит цель (? ЭПР 3-5 м2) из не менее 350-400 км - так (?). Тогда я не вижу потенциальных проблем в обнаружении той же цели из 450-500 км (конечно горизонт (ландшафт) мешает) обзорного локатора комплекса скажем С300ПМУ2. Конечно мы не знаем диаграмму ЭПР F22-му. В сети есть стойности от 0,3 до 0,00001 м2 . Теоретически ЭПР конуса можно вычислить, для F22 в лоб еквивалентный металлический (по размерам, площадью) конус имеет ЭПР около 0,02 м2. На основе этого, я думаю, что в строго лобовом направлении ЭПР F22 не может быть меньше 0,005 м2. Это стойность в сотни раз меньше чем нормального изтребителя (это не может быть, действительная стойность где то 0,02 м2 :p , (кстати для B2 около 0,01 м2) :p ). Или получается уменьшение в дальности обнаружения 3-4 раза в максимально благоприятном ракурсе. Итог - существуют сантиметровые локаторы ЗРК которые могут обнаружить F22 из 150 км (как стоит дело с помехов я не могу думать :sad: :p ). Но числовые стойности не так важны, потому что на земле, в состав ЗРК могут войти всевозможные средства противодействия, массо-габаритных ограниченний практически нет .
    Авиационные комплексы имеют множество технических ограничении ,им боротся с стелса намного труднее. Второй итог - F22-подобный изтребитель необходимый, но на разумной цене.
    (Простите что получился мой ответ большой..., достоверность не гарантирую-жаль :

  2. #52
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Если на КП батареи поставят выносной индикатор с какой-нибудь РЛС типа "Неба" (или даже с П-12) - тогда метровые будут участвовать...
    1. Не батареи, а дивизиона.
    2. Всё равно не будут. Хоть ты 10 выносных индикаторов поставь. Только расчёт отвлевать будут Ну, разве что командир увидит там цель типа стелс, схкатится за голову и начнёт вручную РПН-ом воздух прошаривать. Я уже чувствую, что ты хочешь на это ответить: типа если он хочет сохранить жизнь себе и расчёту, он просто обязан это сделать (иначе стелс-уберлёт сбросит бомбу на него, не будучи обнаруженным не только радарами, но и разведчиком ПВХН(с)) !!! :p Очередная "гениальная" догадка наподобие центровки самолёта пассажирами.


    Цитата Сообщение от edvard1976
    Логика моих разсуждении такая - локатор воздушного комплекса А50 может обнаружит цель (? ЭПР 3-5 м2) из не менее 350-400 км - так (?). Тогда я не вижу потенциальных проблем в обнаружении той же цели из 450-500 км (конечно горизонт (ландшафт) мешает) обзорного локатора комплекса скажем С300ПМУ2.
    Логика блеск. Радар в Вестфорде осуществлял радиолокацию Венеры, поэтому "я не вижу потенциальных проблем" в том, чтобы обзорный радар-С-300ПМУ2 просматривал всё пространство как минимум до Луны.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  3. #53
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    1. Не батареи, а дивизиона.
    - Не один ли х...
    2. Всё равно не будут. Хоть ты 10 выносных индикаторов поставь. Только расчёт отвлекать будут
    - Это должен быть слишком тупой расчёт...
    Ну, разве что командир увидит там цель типа стелс, схкатится за голову и начнёт вручную РПН-ом воздух прошаривать.
    - О!
    Я уже чувствую, что ты хочешь на это ответить: типа если он хочет сохранить жизнь себе и расчёту, он просто обязан это сделать (иначе стелс-уберлёт сбросит бомбу на него, не будучи обнаруженным не только радарами, но и разведчиком ПВХН(с)) !!! :p
    - Если твои друзья (не мои) предпочитают сдохнуть - это их неотъемлемое право. (Сорри май френч)
    Очередная "гениальная" догадка наподобие центровки самолёта пассажирами.
    - А то! "Но тебе не понять, там, за печкою..." (с)
    Логика блеск. Радар в Вестфорде осуществлял радиолокацию Венеры, поэтому "я не вижу потенциальных проблем" в том, чтобы обзорный радар-С-300ПМУ2 просматривал всё пространство как минимум до Луны.
    - Грустно: нет, мля... Масштаб экрана ему не позволит... :o

  4. #54
    Han
    Гость

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Если на КП батареи поставят выносной индикатор с какой-нибудь РЛС типа "Неба" (или даже с П-12) - тогда метровые будут участвовать...
    Насколько я понимаю, цели от РЛС ДРЛО (1Л13, 55Ж6 и т.п.) "спускают" в виде целеуказания с вышестоящих КП, причем по datalink'у
    Но это если ПВО работает так, как задумано было при Союзе еще...
    Тока смысил какой? РПН наш современный "стелс" тока за 40км видит, в лучшем случае (шаркая ногой мне рассказал один из спецов на старом еще МАКСе), а если ты подпустил противника на 40км по нынешним временам - ты ужо труп скорее всего.

  5. #55
    Выжидающий Аватар для edward1976
    Регистрация
    11.06.2005
    Возраст
    49
    Сообщений
    242

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Нет
    Спасибо за ответ.
    P. S. Я уж подумал, сам не шибко умный, а уже умом тронулся

  6. #56
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    джентельмены, вот простите меня за серость, но я никак не могу понять, почему рапторы и иже с ними причисляют к 5-у поколоению?

    я вот недавно беседовал с одним дядькой, который почти всю жизнь занимался разработкой новых спалвов и композитных материалов. в принципе, ничего нового он мне не открыл, но, его мысли, так сказать, резонировали с моими:

    что составлет львиную долю стоимости раптора? "electronic warfare".

    я понимаю, если б это крафт летал на 3-5 маха и на высотоах, километров так до сорока. вот это было б пятое поколение. а так ведь ничего принципиально, ПМСМ, не изменилось?

    или я в корне и совершенно не прав?

  7. #57
    Chizh
    Гость

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    ...
    я понимаю, если б это крафт летал на 3-5 маха и на высотоах, километров так до сорока. вот это было б пятое поколение. а так ведь ничего принципиально, ПМСМ, не изменилось?

    или я в корне и совершенно не прав?
    Рост высотно-скоростных ЛТХ прекратился еще на 4-м поколении, так что прямые Махи и высоты не показатель.
    Сейчас другие приоритеты. Google-It!

  8. #58
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    - Не один ли х...
    Нет, полтора.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Если твои друзья (не мои) предпочитают сдохнуть - это их неотъемлемое право. (Сорри май френч)

    - А то! "Но тебе не понять, там, за печкою..." (с)
    Ты предсказуем. И упрям, тебя даже силой нельзя заставить напиться .

    - Грустно: нет, мля... Масштаб экрана ему не позволит... :o
    Поставим выносной индикатор, фигли.

    Цитата Сообщение от Han
    Насколько я понимаю, цели от РЛС ДРЛО (1Л13, 55Ж6 и т.п.) "спускают" в виде целеуказания с вышестоящих КП, причем по datalink'у
    Но это если ПВО работает так, как задумано было при Союзе еще...
    Да. Оно и щас так работает. Что ему ещё делать? Или думаешь, "даталинки" поржавели давно, а что не поржавело прапорщики на цветмет сдали?

    Цитата Сообщение от Han
    Тока смысил какой? РПН наш современный "стелс" тока за 40км видит, в лучшем случае (шаркая ногой мне рассказал один из спецов на старом еще МАКСе)
    Щас придёт Вуду и напомнит, что он когда-то 30 км насчитал в предположении ЭПР 0,0005. И объявит очередной джихад против неверующих в эту цифру.

    Цитата Сообщение от Han
    а если ты подпустил противника на 40км по нынешним временам - ты ужо труп скорее всего.
    Э... Это почему это? Ф-22 бонбу за 40 км кинет? Хотя что там, ответ уже известен. Тот же Dele щас отправит на airwar.ru, где написано, что "Выпускаемые крылья увеличивают дальность применения бомбы с 16-24 до 64-96 км". И всё. Без шансов. Единственная (и, рауземеется, гарантированная) возможность выжить -- воспользоваться идее Винда о ВИКО 1Л13 на КП ЗРК.
    Крайний раз редактировалось ЦВК; 22.12.2006 в 00:15.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  9. #59
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    ...я понимаю, если б это крафт летал на 3-5 маха и на высотах, километров так до сорока, вот это было б пятое поколение, а так ведь ничего принципиально, ПМСМ, не изменилось?
    - Не, это было бы поколение 7+ !
    или я в корне и совершенно не прав?
    - Нельзя так широко шагать, штаны порвутся...
    М=5! Н=40 км! Тепловой барьер и прочие "прелести" гиперзвукового полёта куда-то делись?

  10. #60
    абордажная сабля Аватар для Mustang
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Vladivostok
    Сообщений
    1,028

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Не надо пытаться меня поддеть нарочитым вы-каньем. В данном случае провокаторство бесполезно. Расчёты потребного количества рапторов приведены тут: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=41385&page=4 Правда, чтобы их понять, надо иметь ещё кое-какое чувство, кроме прищемлённого самолюбия.
    ЦВК- вы писали, что F22 выполнит любую задачу. Я вас еще раз прошу подумать и дать ответ на мой вопрос на стриница 2 данной темы.. Или мне стоит еще раз повторить вопрос в жирномм шрифте?
    (похоже, ваша ссылка не работает)
    Крайний раз редактировалось Mustang; 22.12.2006 в 06:20.
    -Доктор, избавте меня от комплексов!
    -А у вас какие?..
    -Зенитно-ракетные...

  11. #61
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Тот же Dele щас отправит на airwar.ru....
    У тебя тоже автопереключатель раскладки стоит ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  12. #62
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Грустно: нет, мля... Масштаб экрана ему не позволит... :o
    Напиши траХтат на тему "Сдерживание перспектив радиолокации масштабами индикаторов."
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  13. #63
    Курсант Аватар для kris
    Регистрация
    30.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    549

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от Forsite Посмотреть сообщение
    Красиво расписано, американцы всегда умели хорошо подать продукт, даже плохо сделанный, а Ф-22 есть плохой самолет.
    Самое плохое в нем это то что его реальные возможности не соответствуют тому для чего он делался. К сожалению для американцев Ф-22 не имеет шансов против Су-30МК2 и тем более против Су-35.
    Машина получилась дорогая и неэффективная, и стоило так корячиться?
    Ню-ню... Смешно читать...Пэтриоt...У русских пока аналога нету, денег пока-что хватает только на рублевские дачи и водку... А вот у американцев на все хватает, да и су-35 проигрывает f-22...И сколько этих Су-35 в армии и кто летать на них будет...

  14. #64
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    ЦВК- вы писали, что F22 выполнит любую задачу. Я вас еще раз прошу подумать и дать ответ на мой вопрос на странице 2 данной темы.. Или мне стоит еще раз повторить вопрос в жирномм шрифте?
    - Не могу равнодушно слушать "глас вопиющего в пустыне", сердце разрывается!
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    ЦВК-я от вас не вижу ответа про любую боевую задачу...
    Вы явно перегнули палку...
    - Цитата:
    Сообщение от ЦВК
    для выполнения любой боевой задачи на "восточном фронте" достаточно всего 3-4 Ф-22. Так что принимая во внимание качество, количество их более чем достаточное.


    Это он, типа, пошутил/сострил. Понимая прекрасно при этом (в отличие от тебя ), что в каждой шутке - лишь доля шутки...
    Как мне объяснили люди из ПВО, если ЗРК ..эээ С300 (скажем в общем) видит самолет типа F15 за 150км, то самолет типа F22 он увидит за 90км, какой бы ерундой тот не был бы покрыт...
    - Если РЛС ЗРК С-300 видит самолёт типа F-15, с ЭПР=5м2 на Д=150км, то F-22 при ЭПР=0.0005м2 он увидит на Д=15км, при ЭПР=0.001м2 на Д=17.8км.
    Про метровый диапозон недавно передачка по Рен ТВ была. В отличие от дециметровых ( правильно?), метровые "невидимок" видят очень хорошо.
    - Неправильно. Хорошо видят самолёты стелс РЛС не метрового (1м-2м) диапазона, а декаметрового диапазона (~10м), загоризонтные РЛС, которых в России штуки две, они огромны и занимают площадя во многие гектары. Они не мобильны, они стационарны, их сектора обнаружения ориентированы в процессе сооружения и неизменны. В случае большой войны они будут уничтожены в первые часы.
    Американцы , если не ошибаюсь, метровую тему в серьез не приняли, а мы от нее не отказывались - рузультат на лицо-видно всё-)
    - У американцев в ВМФ РЛС метрового диапазона (до 1.7м) до сих пор полно.
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    Вы еще один самолет упустили из виду- АВАКС...
    Я лично сомневаюсь, что в современных уловиях боя, даже такое "совершенство" как F22 американские товарищи пустят без ДРЛО..
    - Сколько можно повторять, что звено F-22 - cамо себе ДРЛО? Дальность обнаружения и качество обнаружения не хуже, меньше только сектор - не 360 градусов, а 120 у каждого самолёта...
    Разведка доложила, что в квадрате присутствуют ЗРК С-300 ( 4 штуки)+летает ДРЛО А50+ 4 истребителя подержки...
    Ну как, 3-4 F22 справятся с такой задачей или нет?
    - С такой - справится. Если по данным разведки окажется, что в том же квадрате находится нечто вроде РЛС Небо-СВ, Небо-УЕ, - с дальностью обнаружения F-22 аж целых (!) 50 км, - могут взять с собой ещё пару вот таких самолётов групповых РЭБ:
    http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html
    Под их прикрытием уничтожаются сначала РЛС ДРЛО, затем - С-300, затем - истребители, а после - самолёт ДРЛОУ (если не догадается/не успеет вовремя удрать).

  15. #65
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - С такой - справится. Если по данным разведки окажется, что в том же квадрате находится нечто вроде РЛС Небо-СВ, Небо-УЕ, - с дальностью обнаружения F-22 аж целых (!) 50 км, - могут взять с собой ещё пару вот таких самолётов групповых РЭБ:
    http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html
    Под их прикрытием уничтожаются сначала РЛС ДРЛО, затем - С-300, затем - истребители, а после - самолёт ДРЛОУ (если не догадается/не успеет вовремя удрать).
    В теории красиво звучит. Но точно также красиво в демке Су-35, пилот нажав загадочную кнопочку сводит на нет эффект РЭБ.

    Рекламу и наши уже научились делать на буржуйском уровне.
    К сожалению вопрос о практической эффективности всего этого добра на этом форуме решить невозможно.

  16. #66
    Зашедший
    Регистрация
    15.12.2006
    Возраст
    55
    Сообщений
    18

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от kris Посмотреть сообщение
    Ню-ню... Смешно читать...Пэтриоt...У русских пока аналога нету, денег пока-что хватает только на рублевские дачи и водку... А вот у американцев на все хватает, да и су-35 проигрывает f-22...И сколько этих Су-35 в армии и кто летать на них будет...
    Так посмейтесь, кто-ж мешает? Нету денег, согласен, а что завтра тучи Ф-22 застят мое родное небо, и аки такти в ночи коршунАми падут с небес дабы обратить в разор и прах родную землю?
    Как Су-35 может проигрывать Ф-22 если их еще никто не мерял? Впрочем выигрыш пока тоже только на основе теории.
    Да и зачем мне такой "аналог" который стоит дорого, а может мало?
    Вы прежде чем смеятся, задайте себе вопрос: для чего создавалось сие шедевральное исполнение инженерной мысли и могет ли оное считаться исполненым как задумывалось?
    Перемен к лучшему не бывает...

  17. #67
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Если РЛС ЗРК С-300 видит самолёт типа F-15, с ЭПР=5м2 на Д=150км, то F-22 при ЭПР=0.0005м2 он увидит на Д=15км, при ЭПР=0.001м2 на Д=17.8км.
    А масштаб индикатора учел в расчетах ?

    - Неправильно. Хорошо видят самолёты стелс РЛС не метрового (1м-2м)
    1-2м правильнее считать дециметровыми.

    диапазона, а декаметрового диапазона (~10м), загоризонтные РЛС, которых в России штуки две...
    Побольше 2х.

    они огромны и занимают площадя во многие гектары.
    Смотря какие.

    Они не мобильны, они стационарны...
    Есть и мобильные. Хотя правильнее назвать их транспортируемыми.


    В случае большой войны они будут уничтожены в первые часы.
    Ну чтож ... запланировать к уничтожению можно много чего.

    - У американцев в ВМФ РЛС метрового диапазона (до 1.7м) до сих пор полно.
    Это ДЕЦИметровый диапазон. И вделе обнаружения стэлсов эти станции несильно лучше сантиметровых.

    - Сколько можно повторять, что звено F-22 - cамо себе ДРЛО? Дальность обнаружения и качество обнаружения не хуже, меньше только сектор - не 360 градусов, а 120 у каждого самолёта...
    Так и вижу хороводы Рапторов обеспечивающих себе круговой обзор на дальности.... э-э-э... какой там у них масштаб индикаторов ?

    - С такой - справится. Если по данным разведки окажется, что в том же квадрате находится нечто вроде РЛС Небо-СВ, Небо-УЕ...
    А кроме как про "Небо" в мурзилках больше ни очем непишут ?

    Можешь еще вспомнить что-нибуть из эпохи своей юности - П-12 например.

    , - с дальностью обнаружения F-22 аж целых (!) 50 км,
    Посчитал по Главной Священной Формуле радиолокаторщика-вудуиста ? Не забуть поправку на масштаб индикатора.


    - могут взять с собой ещё пару вот таких самолётов групповых РЭБ:
    http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html
    Ага... Гроулер... Еще одна священная корова... Могут взять...
    Если договорятся с моряками и откажутся от достижения внезапности при проведении операций.

    Под их прикрытием уничтожаются сначала РЛС ДРЛО
    Парой Джидамов ? Или из пушки ?

    затем - С-300
    Этих и уничтожать не нужно - просто врубай режим "сжигание русских радаров" для АПГ-77.

    затем - истребители
    Расчет потребного наряда сил для уничтожения всех российских истребителей мы там выше вместе с ЦВК посчитали....

    а после - самолёт ДРЛОУ (если не догадается/не успеет вовремя удрать).
    Да куда ж он удерет от Раптора с его суперкрузом и мегаракетами сбивающими Су-30 за 100 км ? :pray:
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  18. #68
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    ЭПР=1м2 - это как у металлической сферой радиусом 0,56м (сечение=1м2)
    ЭПР в лоб у F22 - не меньше 0,005м2 (более 300 раз меньше чем нормального изтребителя, Вы предствляете ?), это сфера R=40мм !! (ну.., не совсем, длина волн 3см близка к радиусу...), ну допустим покрытие уменьшает отражение в 30 раз (это реально) - тогда сфера получается с R=22см - не очень сопоставимо с размерами раптора, правда?
    Но и ЭПР между 0,1 и 0,01 - это класно !! - снижение дальности обнаружения 2-4 раза, для РЛС авиации - очень плохо, для ракет ВВ - тоже (диаметр=200-300мм), для ЗРК - плохо, но не очень. Вывод - Раптор очень хороший самолет, но никак волшебный .

  19. #69
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    ЭПР=1м2 - это как у металлической сферой радиусом 0,56м (сечение=1м2)
    ЭПР в лоб у F22 - не меньше 0,005м2 (более 300 раз меньше чем нормального изтребителя, Вы предствляете ?), это сфера R=40мм !! (ну.., не совсем, длина волн 3см близка к радиусу...), ну допустим покрытие уменьшает отражение в 30 раз (это реально) - тогда сфера получается с R=22см - не очень сопоставимо с размерами раптора, правда?
    Но и ЭПР между 0,1 и 0,01 - это класно !! - снижение дальности обнаружения 2-4 раза, для РЛС авиации - очень плохо, для ракет ВВ - тоже (диаметр=200-300мм), для ЗРК - плохо, но не очень. Вывод - Раптор очень хороший самолет, но никак волшебный .
    Именно волшебный. Не надо пытаться что-то посчитать, сферы там всякие металлические и тд. Просто США наладило импорт шапок невидимок с Альфы. И количество заказанных F-22 определяется не его дороговизной (США давно бабло не считает - ибо какая разница банкроту сколько он должен?), а нехваткой шапок невидимок.

  20. #70
    Курсант Аватар для kris
    Регистрация
    30.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    549

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от Forsite Посмотреть сообщение
    Как Су-35 может проигрывать Ф-22 если их еще никто не мерял? Впрочем выигрыш пока тоже только на основе теории.
    Да и зачем мне такой "аналог" который стоит дорого, а может мало?
    На уровне теории сравнивали. Я не помню точно, но здесь об этом писалось. Было в Великобритании. Результат - один Ф-22 уничтожает несколько (не помню, сколько) Су-35. Конечно, это скорее всего реклама, но реклама правдивая (ИМХО). Стоимость Ф-22 большая, зная американцев и их практичность и умение распоряжаться деньгами ( в отличии от русских чиновников), не стали бы они покупать Ф-22, был бы он ну совсем плохим, и тем более если бы он уступал древнему Су-35 (тогда с Су-37 сравнивайте, хотя авионика и там старье будет). Думаю, если в России и появится когда-нибудь самолет 5 поколения, вот тогда можно говорить "фиииииии, Ф-22 такое дерьмо, вот у нас вещь". А пока им есть чем гордиться.

  21. #71
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от kris Посмотреть сообщение
    На уровне теории сравнивали. Я не помню точно, но здесь об этом писалось. Было в Великобритании. Результат - один Ф-22 уничтожает несколько (не помню, сколько) Су-35. Конечно, это скорее всего реклама, но реклама правдивая (ИМХО). Стоимость Ф-22 большая, зная американцев и их практичность и умение распоряжаться деньгами ( в отличии от русских чиновников), не стали бы они покупать Ф-22, был бы он ну совсем плохим, и тем более если бы он уступал древнему Су-35 (тогда с Су-37 сравнивайте, хотя авионика и там старье будет). Думаю, если в России и появится когда-нибудь самолет 5 поколения, вот тогда можно говорить "фиииииии, Ф-22 такое дерьмо, вот у нас вещь". А пока им есть чем гордиться.
    Как они сравнивали?Су-35 пока только в прототипах. Нет ни одной серийной машины. Про него только рекламный ролик есть, с загадочными ракетами большой дальности (без указания модели) и волшебной кнопкой, нейтрализующей РЭБ.
    Конечно, Су-35 - не конкурент F-22. Его собираются позиционировать как конкурента F-18/E. Уже неплохо.
    А конкурировать с F-22 будет ПАК ФА. Когда будет.

  22. #72
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    Про него только рекламный ролик есть, с загадочными ракетами большой дальности (без указания модели) и волшебной кнопкой, нейтрализующей РЭБ.
    .
    Ну у них же есть волшебная кнопка "To burn out russian radars" , значит нам нужна волшебная кнопка "нейтрализовать буржуинскую РЭБу"...

    Мурзилки - рулез. Шитяковщина - мегарулез.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  23. #73
    Курсант Аватар для kris
    Регистрация
    30.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    549

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    Конечно, Су-35 - не конкурент F-22. Его собираются позиционировать как конкурента F-18/E. Уже неплохо.
    А конкурировать с F-22 будет ПАК ФА. Когда будет.
    Вот об этом я и хочу сказать, согласен. Но говорить, что Су-35 и Су-30Мк порвет Ф-22 есть детский сад и абсурд. Пэтриотtы, блин...

  24. #74
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Ну у них же есть волшебная кнопка "To burn out russian radars" , значит нам нужна волшебная кнопка "нейтрализовать буржуинскую РЭБу"...

    Мурзилки - рулез. Шитяковщина - мегарулез.
    Я вот подумал - а как они будут отличать америкоцкий радар от русского?
    А то своим всем посжигают радары нафиг.
    Аааа....я понял, им в Израиле сделают кнопку - "увеличить помехозащищенность" и после этого их радары не будут сгорать от кнопки
    "To burn out russian radars"

  25. #75
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: F-22: год спустя после принятия на вооружение

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    Я вот подумал - а как они будут отличать америкоцкий радар от русского?
    Очень просто - у русского помехозащищенность никакая , а свои американские (а так же израильские) радары не сжигаются.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •