Dangerous Waters. Вопросы-ответы.

[kyte]

Базу данных надо настраивать, тогда может, что нибудь удасться получить более менее примлемое, для игры с AI платформами.

Этот значительный труд, как я полагаю. Собрать, систематизировать данные о реальных характеристиках, а потом еще загнать в базу... И делать это надо хоть как-то коллегиально, иначе потом не избежать споров ("зачители", дескать, красных или синих), и раскола без того немногочисленного сообщества виртуальных мореманов. Кто-то будет играть со старыми базами, кому-то больше понравятся новые... Мне кажется, изменения в базы уже вносить не стоит. Привыкнем к тому, что есть. Лично я еще не морской волк, и игра для меня далеко не исчерпана в плане новых открытий.

[-Crazy:Ivan-]

Этот значительный труд, как я полагаю. Собрать, систематизировать данные о реальных характеристиках, а потом еще загнать в базу... И делать это надо хоть как-то коллегиально, иначе потом не избежать споров ("зачители", дескать, красных или синих), и раскола без того немногочисленного сообщества виртуальных мореманов. Кто-то будет играть со старыми базами, кому-то больше понравятся новые... Мне кажется, изменения в базы уже вносить не стоит. Привыкнем к тому, что есть. Лично я еще не морской волк, и игра для меня далеко не исчерпана в плане новых открытий.

"Загнать" то параметры в БД, как раз и не составит особого труда. Но, где их взять-то, эти параметры? Еще примут за шпиона, навроде Поупа. [в скандальной истории со "Шквалом"].

Если у тебя стоит БД которая произрастает от мода LWAMI, то в ней и так уже все позачитено до предела (Понятно в чью сторону).

Для торпед, уровни шумов в корне неверные - он когда устанавливал эти значения, руководствовался тем, что, чем больше размеры торпеды, тем она больше шумит. Это неверно. Даже легкая авиаторпеда, может быть громче чем наша "толстушка" 65-76.

Есть очень толковый мануал к редактору базы данных для "HARPOON Classic", в нем, очень хорошо описаны принципы создания сенсоров, особенности установки разных значений, в частности для способностей детектирования какого-либо объекта.
В дангероус ватерс, используются конечно другие формулы (о которых разработчики молчат как партизаны) для обработки этих данных, но базовые принципы остаются таковыми и здесь.
Понятно например, что, эхо активного возврата у "Кило", при водоизмещении в 3000 тонн, будет намного меньше чем от "Сивулфа" с его водоизмещением в 9000 тонн.
[Всевозможные антисонарные покрытия эффективны, в реале ,только против высокочастотных активных сонаров.]
Вот тебе пример явного чита - Сивульф дает меньшее эхо возврата чем Кило. Разве не надо это исправлять?

Пассивные сенсоры на торпедах которые запускает игрок, вообще не работоспособны - также, уровни выставлены наобум, да отладчиком ничего не тестировалось, какие расстояния максимальные, для этих сенсоров.

Старые дизелюхи,[Foxtrpot] по уровню шумов адекватны надводным кораблям.
Кто-бы их строил, такие подводные лодки, которые громче кораблей?

Масса таких маленьких неточностей, меня например, совсем не устраивает...

[kyte]

А написано, что LWAMI - weapon and sensors REALISM mod... :confused:

"Загнать" то параметры в БД, как раз и не составит особого труда. Но, где их взять-то, эти параметры? .

Ну, думаю, над этим как раз можно поработать.

Предположим, фактические данные с точностью до метра(фута) получить не удастся. Но, опираясь на открытые источники, интервью с людьми, реально ходившими на лодках, а также некоторые другие материалы, можно составить определенные соотношения показателей.
Ладно, наверное, попробую на новогодних каникулах залезть-таки в базу и посмотреть, какие там параметры вообще представлены.

P.S. И скорее всего, потом начну задавать вопросы, как да что
Или, если разберусь, сделаю себе уфолет, как на той картинке с пирамидами

[-Crazy:Ivan-]

А написано, что LWAMI - weapon and sensors REALISM mod... :confused:

Ну надо же народ чем-то ошарашить,вот и обозвали так...

[kyte]

Товарищи офицеры, вопросы.
1) Как сделать так, чтобы AI-суда не двигались, а стояли на месте, например, ошвартованные у причала или на якоре?

Я пробовал так: назначается тактика "Транзит", оставляется одна точка маршрута и скорость=0. Не помогло - платформа дрейфует непредсказуемым образом. Если миссия длится 2-3 часа, то дальность дрейфа может составлять значительное расстояние. Неуправляемый дрейф приводит к столкновениям судов на рейде, посадкам их на мель и т.д. Вторая попытка: тактика "барьер", путь длиной около 1 мили и скорость=2уз. Платформа медленно курсирует, нарезая петли в круге, примерно 2 мили в диаметре. Но это тоже не очень удобно.

Какие будут рекомендации?

2) Спутники - Satellite
Одним из видов платформ, которые могут лететь по воздушному коридору, являются спутники. Кто-нибудь их использовал? Как правильно назначить этот аппарат, например, для целеуказания "Оскару-2" при проведении ракетной атаки?

Заранее благодарен за советы.

[Wi№gman]

Товарищи офицеры, вопросы.
1) Как сделать так, чтобы AI-суда не двигались, а стояли на месте, например, ошвартованные у причала или на якоре?

Я пробовал так: назначается тактика "Транзит", оставляется одна точка маршрута и скорость=0. Не помогло - платформа дрейфует непредсказуемым образом. Если миссия длится 2-3 часа, то дальность дрейфа может составлять значительное расстояние. Неуправляемый дрейф приводит к столкновениям судов на рейде, посадкам их на мель и т.д. Вторая попытка: тактика "барьер", путь длиной около 1 мили и скорость=2уз. Платформа медленно курсирует, нарезая петли в круге, примерно 2 мили в диаметре. Но это тоже не очень удобно.

Random Box минимального размера с нулевой скоростью. Можно поставить его второй точкой транзита, чтобы развернуть в нужную сторону.

2) Спутники - Satellite
Одним из видов платформ, которые могут лететь по воздушному коридору, являются спутники. Кто-нибудь их использовал? Как правильно назначить этот аппарат, например, для целеуказания "Оскару-2" при проведении ракетной атаки?

Понятия не имею, даже не замечал что они могут летать Я думал, они могут только лежать

[-Crazy:Ivan-]

В моде я сделал летабельные спутники.

Назначать коридор также как и для авиации - устанавливаете аэропорт,
и указываете коридор, а в нем необходимые данные - периодичность появления, скорость и высоту спутников.

Но лодка, должна быть на глубине, которая позволяет провести обмен данными по LINK 11 (радиосвязь).

Мне пока непонятно - является ли глубина 50 метров (т.е та на которой игрок на управляемой платформе может получать радиосообщение на плавающую антенну) также и действительной глубиной для AI юнитов.
Или, все же для AI юнитов, глубиной связи является только перископная глубина, или что-то около нее. :confused:

Во всяком случае, в доктрине для подводных лодок указан Comms Interval (Периодичность выхода на радиосвязь)
2 часа. Т.е каждые 2 часа AI управляемая лодка всплывает на перископную глубину и находится там 5 минут,
[ если в миссии есть дружественные юниты, она получит от них целеуказание и будет атаковать цель.
Правда если цель далеко, а ракет не имеется, AI лодка не устремится к этой цели на приемлемую для торпедной атаки дистанцию, т.е в доктрине нет такого скрипта - на сокращение дистанции в случае отсутствия дальнобойного оружия]
Если дружественных судов нет, или нет целеуказания на враждебные суда, лодка снова на 2 часа уйдет на глубину и будет двигаться с предписанными для нее транзитными данными.

То что корабли ползут при скорости 0 узлов, это баг связанный с опциями
ветра и течений, которые ввели в ДВ, и которых не было в SC.

Это не лечится даже скриптами :mad:

[Такой прикол - установить скорость ветра в миссии 20000 узлов. Этот ветер разломает корабль ]


Особенно когда корабли находятся вблизи берега, там этот эффект (медленный дрейф) особо выражен.

[kyte]

Random Box минимального размера с нулевой скоростью. Можно поставить его второй точкой транзита, чтобы развернуть в нужную сторону.

Идея замечательная, респект!
Только CrazyIvan не может без ложки дёгтя , см.его топик.

То что корабли ползут при скорости 0 узлов, это баг связанный с опциями
ветра и течений, которые ввели в ДВ, и которых не было в SC.

В результате я получил два авторитетных взаимоисключающих мнения (по поводу дрейфа), буду экспериментировать.

Может, в "Условиях окружения" ветер обнулить? Если не делать в миссии управляемых самолетов и вертушек, то отсутствие ветра значения не имеет...

[-Crazy:Ivan-]

Может, в "Условиях окружения" ветер обнулить? Если не делать в миссии управляемых самолетов и вертушек, то отсутствие ветра значения не имеет...

Так по умолчанию при создании миссии ветер и так на нуле находится.

При чем тут установка скорости на ноль для платформ?

1. О чем мы говорим, о том что - платформа стоит на месте, и скорость у нее 0 узлов. А когда через некоторое время мы проверяем для этой платформы историю (Alt+H) то оказывается что она сползает с насиженной точки? При этом ни ветра ни течения в миссии не задано никакого.Так какого черта она ползет?

2. Или мы говорим о том что, платформа вдруг ни с того ни с сего начинает самопроизвольное движение (со скоростью 5; 10: и.т.д узлов), при том что ей предписано стоять на месте?

В любом случае я считаю что это баг - у гражданских судов в базе данных вообще не назначено никакой доктрины - и все равно они тоже порой выделывают кренделя.
Реально, они конечно управляются какой-то доктриной, но что в ней, мы никогда не узнаем, потому-что эти низкоуровневые доктрины закодированы в ехе файле или НавалСимЕнджине.длл.
Судя по тому как коряво написаны "открытые доктрины", я не исключаю что, и низкоуровневые такие же дерьмовые, вот только никакой коррекции они не подлежат.

Так, при чем здесь ложка дегтя?:confused:

[kyte]

Так по умолчанию при создании миссии ветер и так на нуле находится.

При чем тут установка скорости на ноль для платформ?

1. О чем мы говорим, о том что - платформа стоит на месте, и скорость у нее 0 узлов. А когда через некоторое время мы проверяем для этой платформы историю (Alt+H) то оказывается что она сползает с насиженной точки? При этом ни ветра ни течения в миссии не задано никакого.Так какого черта она ползет?
...
Так, при чем здесь ложка дегтя?:confused:

Ложка дегтя - в горькой правде про кривизну низкоуровневых доктрин...

Да, речь о том, что платформы ползут с насиженной точки (пользуясь предложенной терминилогией). Это делает практически невозможными миссии про атаки вражеского флота в базах, поскольку ошвартованные цели сползут, сядут на мель или столкнутся с причалом или другими судами. Если только в коротком промежутке времени, 1-2 часа, не более. Другие варианты: 1) сажать "ошвартованную" цель на мель; 2) как я говорил выше, задать минимальный кольцевой путь и пусть потихоньку на рейде винтами подрабатывает, чтобы не сносило.