Про сбитые самолеты:

[mmoustaf]

Получается что согласно приказу НКО с 43-го наша система подтверждения заявленной воздушной победы мало чем отличалось от системы Люфтваффе ? (пункты "Д" и "Е")

Ну да, именно так и получается.

Более того - вот к книге про Покрышкина приводится скан летной книжки то ли Труда, то ли Глинки - там в графе подтверждения сплошные записи "ком. звена л-к такой-то."

Или "к-р эск. ст. л-к. л-т Такой-то" Вечером выложу скан. И на примерно 10 побед ни одного подтверждения от пехоты, местных властей, ФКП и т.д.

[Rocket man]

Ну да, именно так и получается.

Или "к-р эск. ст. л-к. л-т Такой-то" Вечером выложу скан. И на примерно 10 побед ни одного подтверждения от пехоты, местных властей, ФКП и т.д.

Тоже самое в полковых и дивизионных документах. Причем создается впечатление, что победы действительно могли подтверждаться по договоренности. Т.е. если в один день сбитый числится за Покрышкиным, а сбитый самолет подтверждает Речкалов, то на следующий день ситуация повторяется с точностью до наоборот. Хотя, конечно, это ни о чем не говорит, а может быть простым совпадением. Подобное есть и с другими летчиками.
Встречается и так - "место падения не отметил", в графе подтверждение пусто, а самолет все равно записан как сбитый. Причем это уже документ не полкового, а дивизионного уровня.

[igor_hd]

Т.е. если в один день сбитый числится за Покрышкиным, а сбитый самолет подтверждает Речкалов, то на следующий день ситуация повторяется с точностью до наоборот

А вы говорите "натянутые отношения".... БРАТСКИЕ ОТНОШЕНИЯ, повязаны друг с другом цепью вранья, если это правда конечно, хотя я в это так напрямую не верю, уж очень всё просто :-))

[RR_Stomp]

Хмм...Тема попахивает жареным) Если развивать дальше, то долго она не протянет...

Перегибы были всегда и везде...что в Корее, когда сейбры кидались за подбитым мигом, чтобы заснять его на свой фотопулемет, что в Северной Африке, где (помоему Отто Шульц) возвращаясь с боевого вылета видел штафель, который высаживал весь БК в песок....

Счетаю, что само понятие "воздушная победа", это обстракция...можно принемать к сведению "заявленные воздушные победы" и "подтвержденные", вопрос как сопоставлять заявленные победы в одном бою с листами потерь другой стороны...ведь сплош и рядом количество заявленных побед не соответствует зафиксированным потерям другой стороны

ИМХО тема такая же, что и про победы Хартмана... ничем хорошим не кончится....

[mmoustaf]

Хмм...Тема попахивает жареным) Если развивать дальше, то долго она не протянет...

Счетаю, что само понятие "воздушная победа", это обстрация...можно принемать к сведению "заявленные воздушные победы" и "подтвержденные", вопрос как сопоставлять заявленные победы в одном бою с листами потерь другой стороны...ведь сплош и рядом количество заявленных побед не соответствует зафиксированным потерям другой стороны

ИМХО тема такая же, что и про победы Хартмана... ничем хорошим не кончится....

Надо разделять 2 задачи.

1. Засчитанные заявки и подтверждения противоположной стороны. Тут можно петь песни сколько угодно. Заявок будет всегда больше, в том числе и из-за таких как 170-й приказов. Причем как ни печально - немцы отклонялись от истины меньше чем наши. Хотя будут и случаи потерь в заявках не отраженные. И такое было.

2. Личный счет пилота (полка). Настоящий (сколько заявок было ему записано) и официально-пропагандистский (книги, приказы и т.д.)

Согласно 2-му пункту у Хартмана 352 победы и ни победой меньше. Столько занесено в документах. У Кожедуба 63, у Речкалова 65 (я не вру, Миша?), а у Покрышкина - 46+6. На землю, конечно упало самолетов меньше. Это нормально )

----------------------------------------------
С трупами врагов - это точно некрофилия ))

[Owl-99]

Согласно 2-му пункту у Хартмана 352 победы и ни победой меньше. Столько занесено в документах. У Кожедуба 63, у Речкалова 65 (я не вру, Миша?), а у Покрышкина - 46+6. На землю, конечно упало самолетов меньше. Это нормально )

Не врешь.))) У Речкалова 61+4, у Покрышкина 46+6. Точнее, даже не так. У Речкалова действительно податно все 65, с типами, местами и т.д. А вот у Покрышкина - 43+3/43+4 (по разным источникам). Утверждать о "46+6" дает основание его "Боевая характеристика" от декабря 1942 г., в которой представлен итог боевой деятельности пилота за 1941-42 гг. как "6+6". Тут тоже не все гладко, поскольку "Итоги боевой работы 16 гиап", составленные в январе 1943 г. дают цифры побед Покрышкина как "3+4"... Однако чтобы уж совсем не "унижать" такого известного летчика, при формировании его боевых итогов я отталкивался все-таки от максимальных показателей, которые удалось найти в документах.

[Rocket man]

А вы говорите "натянутые отношения".... БРАТСКИЕ ОТНОШЕНИЯ, повязаны друг с другом цепью вранья, если это правда конечно, хотя я в это так напрямую не верю, уж очень всё просто :-))

Я ж написал специально, дабы пресечь подобные высказывания: это ни о чем не говорит, а скорее всего, простое совпадение.
Факт такой отмечен в документах -"за что купил, за то и продал".

[igor_hd]

Вопрос в том, врали ли специально ? Наверное, если исключить какие то "специальные" случаи, нет. Кто то вот говорил, что "перегибы" в ПВО были значительно меньше чем ВВС , но люди то везде одинаковые. Просто напряженность боев ПВО была меньше, вот и результаты можно было лучше пронаблюдать.
А если тяжелые групповые бои и их ведут слабоподготовленные советские летчики(а таких было в 43-45 большинство), то они и не могли в силу слабой квалификации определить результатты боя... я так думаю :-)))

[mmoustaf]

Вопрос в том, врали ли специально ? Наверное, если исключить какие то "специальные" случаи, нет. Кто то вот говорил, что "перегибы" в ПВО были значительно меньше чем ВВС , но люди то везде одинаковые. Просто напряженность боев ПВО была меньше, вот и результаты можно было лучше пронаблюдать.
А если тяжелые групповые бои и их ведут слабоподготовленные советские летчики(а таких было в 43-45 большинство), то они и не могли в силу слабой квалификации определить результатты боя... я так думаю :-)))

А сильные летчики тоже не могли, клювом щелкать в воздухе это даже на скорости в 200 км/ч опасно для здоровья. Что касается ПВО, то там до появления 170-го приказа были свои приказы по районам как в Мурманском районе или Московском. А к моменту выхода 170-го, боевые действия полками ПВО велись относительно редко, по сравнению с ИА ВВС. Возможностей было меньше.