ju87g пикирование

[Mayor]

Снаряды пушки ВК 3.7, имевшие начальную скорость 850км.ч были способны пробить броню крыши корпуса и башни танков Т34\85, однако боезапас составлял всего 12 снарядов на каждую пушку.

снарядов ващето у g2 было уже по 30 на пушку, но не в этом дело, как я писал выше 2 такие здоровенные пушки крайне херово дейсвуют на аэродинамику, и есть у меня такое чувсво, что пикировать под углом в 30 градусов, что бы пробить крышу танка, сможет на нем только рихтгофен, боюсь что ты наткнулся на эхо гебелевской пропаганды

Этот вывод он сделал на основании "результатов" полетов некоего Ханса Вруделя.
Я нигде не встречал упоминаний об исключительной эффективности этого самолета в руках других пилотов...

да именно поэтому мне бы хотелось получить информацию из совеского источника, в принцыпе я беседовал с инвалидов ВОВ, который расказывал, что в 43 - 44 крышу его сушки пробил авиационный снаряд убил водителя и ранил его самого в ногу, о чем свидетельсвует минно взрывная травма его голени большой давности, но модель самолета осуществившего пикирование не представляется возможным установить ...

[72AG_El_Brujo]

да именно поэтому мне бы хотелось получить информацию из совеского источника, в принцыпе я беседовал с инвалидов ВОВ, который расказывал, что в 43 - 44 крышу его сушки пробил авиационный снаряд убил водителя и ранил его самого в ногу, о чем свидетельсвует минно взрывная травма его голени большой давности, но модель самолета осуществившего пикирование не представляется возможным установить ...

В БК 3.7 на штуках не использовались фугасные снаряды, только бронебойные болванки с вольфрамовым сердечником.
Значит это была таки не штука.

[Mayor]

В БК 3.7 на штуках не использовались фугасные снаряды, только бронебойные болванки с вольфрамовым сердечником.
Значит это была таки не штука.

видишь ли при прохождении вольфрамового или уранового сердечника подкалиберного снаряда сквозь слой брони, сердечник из за хрупкости рассыпается на мелкие осколки, большая часть энергии высвободившаяся от удара переходит в тепловую и формируется поражающий конус из осколков брони и снаряда, ранения от осколков немного напоминают минно взрывные, во всяком случае у меня нет опыта, чтобы их отличить друг от друга
при взрыве фугасного снаряда внутри танка, оснвное поражающее дейсвие будет ударной волной, учитывая растояни от взрыва, то никто из экипажа просто не останется в живых, проблемма лишь в том, что фугасный снаряд залететь в танк сможет только через открытый люк, да в истори были случаи когда тигры поражали т34 фугасными снарядами - но им просто сносило ударной волной башню

Этот снимок демонстрирует успешную атаку Штуки из пушек.
Перед нами уничтоженный Т34\85.

на танке нет ни одного повреждения свидетельсвующего об обстреле из 37мм орудий, повреждения более характерые для воздесвия фугасным авиационным или танковым крупнокалиберным снарядом, хотя как вариант могли подбить болекомплект выстрелом сзади, однако очень странным является отсутсвие расхождения брони по швам при воздейсвии фугасного заряда
какова была технология производсва этого танка?

вывести из строя до 12-14% общего количества целей на поле боя, приходящихся на один км фронта.

создается впечатление, что они прогуляли школьный курс математики

таблица область возможных атак при стрельбе

вообщето составлять 3х мерную таблицу зависимости, расстояния атаки, угла пикирования, толщины брони --- полнейшая бессмыслица, похоже они попросту перепутали угол пикирования с углом наклона брони

авторы проявляют полнейшую неспособность самостоятельно проанализировать полученные статистические данные и их статья сыпется по склейке цитат из разных источников, хотя подборка источников чертовски хороша, кем то очень хорошо было проанализировано боевое применение хеншелей, что до юнкерсов то авторы похоже вообще не понимают, что юнкерс при переходе от модели D к G фактически из пикировщика превратился в штурмовик и не видят различия в тактике их применения
зы наконецто кто то смог стянуть данные из германского первоисточника ...

так ::

1. в плане кучности стрельбы - подтверждений прицельной стрельбы очередями 37мм авиационной пушки отсутсвуют

2. в плане бронебойности 37мм германских авиационных пушек мнения разделились: приверженцы германских военных летчиков и советской стороны считают ее низкой, приверженцы удета и германских магнатов достаточной

3. по возможности пикирования ju87g -- данные отсутсвуют

4. смысл производсва ju87g : возможно удету лапши на уши навешали германские магнаты - зы после чего ему оставалось только застрелиться ( что впрочем часто происходит, когда невероятно классного вояку\летчика сажают в кресло менеджера ) , возможно просто в голове гитлера перекачанной амфетаминами или какими другими психостимуляторами родился какой-то гениальный стратегический план

[Schreder]

4. смысл производсва ju87g : возможно удету лапши на уши навешали германские магнаты - зы после чего ему оставалось только застрелиться ( что впрочем часто происходит, когда невероятно классного вояку\летчика сажают в кресло менеджера ) , возможно просто в голове гитлера перекачанной амфетаминами или какими другими психостимуляторами родился какой-то гениальный стратегический план

А может смысл в том что не было противотанкового самолёта, и гансы использовали любую возможность? Лучше что нибудь чем ничего!

[SkyDron]

...
авторы проявляют полнейшую неспособность самостоятельно проанализировать полученные статистические данные и их статья сыпется по склейке цитат из разных источников, хотя подборка источников чертовски хороша...

Статья далеко не полная. У этих же авторов имеется объёмная и достаточно известная статья по Ил-2.

То что авторы проделали большую работу - очевидно. За это им респект и уважуха.

Однако выводы действительно местами спорные... ИМХО слижком уж они полагаются на несовсем уместные математические выкладки.

1. в плане кучности стрельбы - подтверждений прицельной стрельбы очередями 37мм авиационной пушки отсутсвуют

В той же статье (найди полный вариант) эти данные присутствуют.
Кучность Вк 3.7 была весьма высока. Баллистические данные этой пушки почти идентичны базе - 37мм зенитному автомату.

2. в плане бронебойности 37мм германских авиационных пушек мнения разделились: приверженцы германских военных летчиков и советской стороны считают ее низкой, приверженцы удета и германских магнатов достаточной

Как раз по бронепробиваемости данные имеются. А вот по реальной поражающей способности по танкам в боевых условиях - тут все гораздо сложнее.

3. по возможности пикирования ju87g -- данные отсутсвуют

Да какие данные нужны ? Те Густавы что переоборудовались из Дор
лишались тормозных щитков (хотя возможность подвески бомб на некоторых машинах сохранялась) , заново построенные их не имели вообще.

Самолет ощутимо потерял в летных качествах , в т.ч. и по способности к крутому пикированию он не мог сравнится с более ранними Штуками.

Но это не значит что Гутав не мог полого пикировать для поражения танков под оптимальными ракурсами.

Рудель кстати этот процесс неплохо описывает и ирония над ним совершенно неуместна.

Он умел применять этот самолет как ни кто другой.

4. смысл производсва ju87g : возможно удету лапши на уши навешали германские магнаты - зы после чего ему оставалось только застрелиться

Удет застрелился на пару лет раньше того как сама идея противотанковой Штуки только появилась.

....возможно просто в голове гитлера перекачанной амфетаминами или какими другими психостимуляторами родился какой-то гениальный стратегический план

Ирония непонятна.
Ю-87Г в руках опытных пилотов (а других на них не сажали) весьма успешно боролись с танками там где им удавалось создать благоприятные условия в плане защиты.

[Mayor]

Статья далеко не полная.
То что авторы проделали большую работу - очевидно. За это им респект и уважуха.
Однако выводы действительно местами спорные... ИМХО слижком уж они полагаются на несовсем уместные математические выкладки.

да извиняюсь, в плане военной истории, они грамотнее меня по любому вопросу

но в плане математики я их логики совершенно не понимаю

В той же статье (найди полный вариант) эти данные присутствуют.
Кучность Вк 3.7 была весьма высока. Баллистические данные этой пушки почти идентичны базе - 37мм зенитному автомату.
Как раз по бронепробиваемости данные имеются. А вот по реальной поражающей способности по танкам в боевых условиях - тут все гораздо сложнее.

меня именно интересует применение ВК 3.7 на штурмовике, флак18 на земле и тиграх тоже точно стреляла, но на штурмовик же ее никто не ставил

Да какие данные нужны ?
Но это не значит что Гутав не мог полого пикировать для поражения танков под оптимальными ракурсами.
Рудель кстати этот процесс неплохо описывает и ирония над ним совершенно неуместна.
Он умел применять этот самолет как ни кто другой.

для поражения КВ85 угол пикирования должен был быть больше 30 градусов, способен ли на такую атаку обычный опытный пилот, а не Рудель?

Удет застрелился на пару лет раньше того как сама идея противотанковой Штуки только появилась.

черт первая нестыковка, где можно про удета прочитать?

Ирония непонятна.
Ю-87Г в руках опытных пилотов (а других на них не сажали) весьма успешно боролись с танками там где им удавалось создать благоприятные условия в плане защиты.

просто по данным НИИ ВВС КА и советский сводок с поля боя - они не могли