Россия расстается со своим единственным стратегическим союзником

[LazyCamel]

У нас союзное гос-во или нет? Декларировано, что союзное. К единой валюте стремимся? Заявляют, что да. Территория таможенная единая? Зафиксировано, что так. Народы имеют равные права? Вроде договаривались, что да.

ДЕКЛАРИРОВАНО что да. Вот только в реале НИФИГА. Не общей валюты, не общей таможни, ни например общего порядка декларирования НДС. Тянется это уже десятилетие минимум. И прошу заметить что вот в этом-то как раз вины Москвы нет. То что Лукашенко не хочет терять власть и становиться не вторым ВВП, а кем-то чуть-чуть выше уровня Шаймиева или там Лужкова ясно видно что в России что в Белоруссии.

Отсюда и пляски насчет эммисионных центров и насчет "чей труба" и т.д. и т.п.

В реале у нас только общее военнотехническое сотрудничество. К сожалению. И какой-то еще непонятный орган, куда ссылают всех штрафников и боссов предпенсионного возраста. Как раньше послами в мумбу-юмбу.

[NichtLanden]

ДЕКЛАРИРОВАНО что да. Вот только в реале НИФИГА. Не общей валюты, не общей таможни, ни например общего порядка декларирования НДС. Тянется это уже десятилетие минимум. И прошу заметить что вот в этом-то как раз вины Москвы нет. То что Лукашенко не хочет терять власть и становиться не вторым ВВП, а кем-то чуть-чуть выше уровня Шаймиева или там Лужкова ясно видно что в России что в Белоруссии.

Отсюда и пляски насчет эммисионных центров и насчет "чей труба" и т.д. и т.п.

В реале у нас только общее военнотехническое сотрудничество. К сожалению. И какой-то еще непонятный орган, куда ссылают всех штрафников и боссов предпенсионного возраста. Как раньше послами в мумбу-юмбу.

===============================================================
Союза слабого и сильного не бывет - есть поглощение....
Но судя по всему ни сами беларуссы не желают иметь такую "страну возможностей" как в РФ, так как жилья они сдают больше чем вся Россия, ни самому батьке не предложили определенного будущего.....Ну а то что Москва не виновата ни в чем и никогда сотни прикормленных и продажных "экпертов" тебе популярно разьяснят - у них работа такая

[LazyCamel]

===============================================================
Союза слабого и сильного не бывет - есть поглощение....
Но судя по всему ни сами беларуссы не желают иметь

Их спросили ? Даже не про объединение, бог с ним. Белорусский производителей например спросили когда Батько решил с Москвой побадаться за взимание НДС по месту назначения ? Это ведь не российские предприятия влетели на +18% к отпускной цене.

[Polar]

Понеслась - http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=559954.
Да, с такими друзьями никакие враги не нужны.

[Anstep]

Понеслась - http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=559954.
Да, с такими друзьями никакие враги не нужны.

Да, уж.
Но и не считая этого (на мой взгляд это истерика) список "добрых" дел сопредельной стороны не сильно тянет на союзника.

Ещё, кстати, неизвестно, кто бы победил. Ну понятно, сытые регионы вроде Москвы, Питера в большинстве .за ВВП

Ну эт вратли.
Утомил уже ВВП на 2-х стульях сидеть и президентствовать в свободное от основной работы время. Ни то ни другое толком не выходит.
Уж пусть на полную ставку идет газировкой торговать.

[Vini Puh]

Утомил уже ВВП на 2-х стульях сидеть и президентствовать в свободное от основной работы время. Ни то ни другое толком не выходит.
Уж пусть на полную ставку идет газировкой торговать.

Маладес бл..... тянет на фразу года... побольше бы таких "светил мысли"... и скучно бы не было....

[Anstep]

Маладес бл..... тянет на фразу года... побольше бы таких "светил мысли"... и скучно бы не было....

"гостя с юга" (С) что-то конкретное не устраивает или так, проходя мимо отметился?

[Vini Puh]

"гостя с юга" (С) что-то конкретное не устраивает или так, проходя мимо отметился?

А Ты внимательно прочитай какую пургу нанёс...
Если такой умный, то предложи свои варианты.... обсирать мы все умеем... и качественно и с глубоко заложеным смыслом....
Или я не прав....

[Anstep]

А Ты внимательно прочитай какую пургу нанёс...
Если такой умный, то предложи свои варианты.... обсирать мы все умеем... и качественно и с глубоко заложеным смыслом....
Или я не прав....

ну, понятно, одно бла, бла, бла.
у тебя газ появился - ты счастлив - Вовка маладес
у меня число газированных домов планомерно сокращается. Только не надо про снипы, при совке 16-тиэтажки все были с газом, а теперь и такие электро. :expl:
Будешь утверждать что Милер - Медведев самостоятельны в отношении газпрома? ага щаз.
Вовка неоднократно блистал знаниями по диаметрам труб и возможностям прокачки. Это инфа к сведению так запала или у человека неподдельный интерес?
В стране есть четкая линия внешней политики?
а внутренней?
а национальной?
6 лет на это мало?

Что же касается предложений, то пусть пироги печет пирожник.
Я вот сети проектирую и инсталирую, заказчик доволен.
Мобильник у тебя работает? Можешь и мне спасибо сказать

[Wi№gman]

Тянется это уже десятилетие минимум. И прошу заметить что вот в этом-то как раз вины Москвы нет. То что Лукашенко не хочет терять власть и становиться не вторым ВВП, а кем-то чуть-чуть выше уровня Шаймиева или там Лужкова ясно видно что в России что в Белоруссии.

Отсюда и пляски насчет эммисионных центров и насчет "чей труба" и т.д.

Лукашенко не хочет терять власть? А местное население спросят, хочет ли оно ТАКОГО союза, или нет? Граждан, то есть, другой страны спросят?

Нет вины в том, что нет ОБЩЕЙ валюты? То есть мы СНАЧАЛА должны принять, её как есть российскую, а уже ПОТОМ, может быть, и на нашу долю напечатают общих бумажек? Нееет... так дела не делаются. Общая валюта будет иметь внешность российского рубля? Хорошо, так когда Минск начнёт её печатать? Где надгосударстенные органы, занимающиеся этим вопросом? Всех Лукашенко разогнал? Или это не обсуждается в принципе?
Почему не сделать так, как евросоюзе, без раздельного печатного станка? А потому что не доверяем мы вам, и как показывет жизнь не напрасно.

>>>>>>>>что Лукашенко не хочет терять власть и становиться не вторым ВВП..А почему вторым ВВП, а не первым? Выборы в президенты союзного государства когда? В которых может участвовать гражданин Беларуси. Давайте прямо завтра, в крайнем случае одновременно с российскими. Или лучше вместо них. Неа? А что же так?
Неужели вы всерьёз думаете, что между превращением Лукашенко в аналог российского мэрогубернатора не должно пройти никаких всесоюзных выборов с его участием? Если нет, зачем нам нужен такой союз?
О каком равном союзе можно говорить, если на каждом шагу предполагается, что президент Беларуси после образования союзного государства будет равен где-то Лужкову, причём на полном серьёзе? Это исходя из таких вот предпосылок всякая российская козявка привыкла изголяться над высшими чиновниками нашей страны, заставляя пить чай в приёмных по полдня?
Нам ТАКОЙ союз не нужен. ТАКОГО союза мы не подписывали.

Неужели кто-то до сих пор думает, что при образовании союзного государства Беларусь пожертвовала бы политически хоть на мизинец бОльшим, чем Россия? На каком таком основании?
Неужели кто-то полагает, что если бы из всего этого "союзничества" исключить рассуждения об энергоносителях вообще, дело пошло бы быстрее?

Как бы дело не повернулось, но продажа 50% "трубы" в рамках "газового соглашения" уже имеет внутри Беларуси значение, примерно равное роли беловежского соглашения в истории СССР.
То, что происходит сейчас, только подтверждает опасения, что союзное государство в понятии Росии - это не политический+военный+экономический союз. Это слияние. Вопрос, что в каком-то аспекте Россия и Беларусь будут равны в рамках Союза - это даже не обсуждается как идея заведомо бредовая. Так или нет?
По сути с этого момента можно закрыть тему о том, что Россия делает или делала нам какие-то одолжения. Нет их, а те отношения, что остались не выходят за рамки просто обычных добрососедских - что вообще для соседних стран ничего такого необычного из себя не представляет.

Может показаться, что если российское руководство вдруг передумает и что-то там где-то ослабит, тут все с благодарностью бросятся поднимать.
Увы - наша власть не сможет потерять лицо, да и из этой ситуации можно извлечь значительную пользу.
То, что ранее нельзя было сделать по собственной инициативе в плане реформирования хозяйства страны - потому что выглядело бы как победа оппозиции - теперь можно с чистой совестью реализовать под "внешним давлением". Мол - не хотелось, но придётся.
Оппозиция же рада - одни тем, что недовольство Лукашенко и его политикой вырастет из-за ухудшения материального положения народа - а другие просто хотят вздёрнуть всё руководство за преступную газовую сделку.

[Andreich]

...То, что происходит сейчас, только подтверждает опасения, что союзное государство в понятии Росии - это не политический+военный+экономический союз. Это слияние...

Вы бы согласились жить государстве, образованном вливанием России в РБ, со столицей в Минске, с названием Беларусь, где тамбовская и гомельская области имели бы равный статус?

Как представить "политический+военный+экономический" союз? Нато + Евросоюз в масштабе двух государств что-ли? К примеру, глупо предполагать, что Польша в НАТО имеет/будет иметь одинаковые с США или GB возможности.

Просто хочу понять.

[NichtLanden]

Вы бы согласились жить государстве, образованном вливанием России в РБ, со столицей в Минске, с названием Беларусь, где тамбовская и гомельская области имели бы равный статус?

А чем они отличаются друг от друга - нефти и газа нет ни в одной области, это не Тюменская область или Якутия

Как представить "политический+военный+экономический" союз? Нато + Евросоюз в масштабе двух государств что-ли? К примеру, глупо предполагать, что Польша в НАТО имеет/будет иметь одинаковые с США или GB возможности.
Просто хочу понять.

Тем не менее общая валюта у них есть......

[Andreich]

А чем они отличаются друг от друга - нефти и газа нет ни в одной области, это не Тюменская область или Якутия

Тем что одна в Беларуси, другая в России.

Тем не менее общая валюта у них есть......

А кто определяет сколько денег печатать?

[flogger]

Тем не менее общая валюта у них есть......

В Польше-злотые. Евро в ходу естессно(как и доллар)-но печатают его не в Варшаве однако..
=====================================================

Или НАТО предназначен для чего-то ещё?

Да хрен его знает,для чего это НАТО сегодня предназначено.

[Wi№gman]

Вы бы согласились жить государстве, образованном вливанием России в РБ, со столицей в Минске, с названием Беларусь, где тамбовская и гомельская области имели бы равный статус?
Как представить "политический+военный+экономический" союз? Нато + Евросоюз в масштабе двух государств что-ли? К примеру, глупо предполагать, что Польша в НАТО имеет/будет иметь одинаковые с США или GB возможности.
Просто хочу понять.

Как-то странно, честное слово. Разве не в том была идея Союза, чтобы не трогая государственных органов отдельного государства поступиться каждый одинаковой долькой независимости и поставить над собой над-государственные органы, решающие основные вопросы Союза? Разве для этого нужно было бы вливаться друг в друга?
Что касается Польши и GB, то они и должны иметь в НАТО равные возможности - в том смысле что нападение на одну из стран равно нападению на весь НАТО. Или НАТО предназначен для чего-то ещё? Вообще военная сфера самая лёгкая для "обьединения".

Тем что одна в Беларуси, другая в России.
А кто определяет сколько денег печатать?

В смысле - в какой пропорции? Ну должен был бы какой-то совместный орган...
Это тоже одна из бредовых (с точки зрения России) идей - позволить кому либо без полного контроля над собой положить пачку денюшек в общую кучу.
Но мысль о том, что уже наша союзная валюта будет полностью под контролем независимого и не связанного ничем с Беларусью государства Россия ещё более бредовая уже с нашей точки зрения.

О названиях, "новом СССР", "коммуналке", "совке" и прочем.
Что касается ЕС.
Никого случайно не ломает, что его глава именуется "генеральный секретарь"? А почему?

[Andreich]

Как-то странно, честное слово. Разве не в том была идея Союза, чтобы не трогая государственных органов отдельного государства поступиться каждый одинаковой долькой независимости и поставить над собой над-государственные органы, решающие основные вопросы Союза? Разве для этого нужно было бы вливаться друг в друга?

Не верю я в эффетивность этих "надгосударственных органов". Сплошная бюрократия бестолковая, жрущая кучу денег. Кто будет принимать отвественные политические и военные решения? Перед кем и как он за эти решения будет нести ответственность? Хозяин должен быть один.

[Anstep]

Как-то странно, честное слово. Разве не в том была идея Союза, чтобы не трогая государственных органов отдельного государства поступиться каждый одинаковой долькой независимости и поставить над собой над-государственные органы, решающие основные вопросы Союза? Разве для этого нужно было бы вливаться друг в друга?

мдя, вроде и праздники уже прошли. и хмель предновогодний должен уже выйти, а ты все про старое.
Не жизнеспособна эта надстройка, неужели ты этого не понимаешь.
Как она будет назначаться/избираться - потенциальный конфликт №1
Чем она должна заниматься?
Решения надстройки обязательны к беспрекословному исполнению в обоих СУВЕРЕННЫХ гос-вах? - конфликт №2

бред это, а не структура.
еще конфликтец - население гос-в имеет одинаковое по весу право голоса? или Белорус =1, а Россиянин = 0,3-0,5 ? Без этого Белорусия при союзных голосованиях будет на правах области. и пошли вопли про равноправие.
ты вот все про референдум, а нас спросили?
думаю многие на предлагаемые тобой условия ответили бы на нашем референдуме - НЕТ.
Или слияние и полная смена верхушки на общую, избранную всем населением на РАВНЫХ условиях. Или всю говорильню в сад.
Болтовней сыты уже по горло.

[23AG_Oves]

Или слияние и полная смена верхушки на общую, избранную всем населением на РАВНЫХ условиях. Или всю говорильню в сад.
Болтовней сыты уже по горло.

Ещё, кстати, неизвестно, кто бы победил. Ну понятно, сытые регионы вроде Москвы, Питера в большинстве .за ВВП голосовали бы. А остальные - ещё неизвестно как. Правда РФ рулить сложнее гораздо, чем РБ - размеры не те.

[LazyCamel]

Ещё, кстати, неизвестно, кто бы победил.

А пофигу совершенно. Ровно также как и на название - пусть хоть "Русь Объединенная, Белая и Великая" со столицей в Казани. :-)