Разоружение приграничных полков в июне 41-го

[Krysa]

1. Исаева я, разумеется, читал
2. Воспоминания моего деда о том, как они отступали в Белоруссии в 1941-м - крайне далеки от озвученной вами позиции.
3. Насчет малости времени для Запфронта - пардон, но разница во времени начала боевых действий немцами по направлениям различается в пределах часа.

1.Хорошо,что читали Исаева,плохо -что не поняли.
2.Мой дед утверждал,что учился вождению на танке т-28 в 42 году,другой ветеран из его знакомых утверждал,что у него в части были т-34 с 45мм пушкой.Первый танк на проверку оказался т-26,второй-бт7.Для интереса прочитайте переизданные воспоминания Мансура Абдуллина.Там в приложениях опубликованы данные об изменении численности его дивизии.По мемуарам"Маршевые роты пополнения каждую ночь".по документам-"дивизия месяц не получала пополнений".Есть еще интересное описание субъективности личных впечатлений-не помню у кого,но описан случай появления командарма на КП дивизии,комдив которой докладывал что находится под сильным огнем.И он находился...КП было в единственном доме,по которому и гвоздили из всего.а вся дивизия в сей момент лежала перед слабым противником.Как Вы думаете,что он рассказал бы после войны?"Атаки не увенчались успехом из за сильного огневого противодействия"???
3.Времени не дало общее соотношение сил.На юге передовые части дали хоть немного времени на приведение в готовность войск.на севере и в Беларуссии так не получилось.А до начала войны приказ на приведение войск в боевую готовность расшифровывали только у Павлова.Остальные "осилили"разобрать начальственные указания раньше.

[panzer_papa]

1.Хорошо,что читали Исаева,плохо -что не поняли.

Исаев откусил свой кусок и жует его - так же, как и любой другой исследователь

2.Мой дед утверждал,что учился вождению на танке т-28 в 42 году,другой ветеран из его знакомых утверждал,что у него в части были т-34 с 45мм пушкой.Первый танк на проверку оказался т-26,второй-бт7.

Я уже приводил на форуме воспоминания моего деда. Он был простым пехотинцем, стрелком. Он встретил войну в 28 км от границы. Командования не было. 22.06 они успешно отбивали немецкие атаки. А в ночь на 23.06 побрели на восток - без команды, без управления, и шли аж до Брянщины. И была ли у него при этом мосинка или СВТ - он не рассказывал.

Времени не дало общее соотношение сил.На юге передовые части дали хоть немного времени на приведение в готовность войск.на севере и в Беларуссии так не получилось.А до начала войны приказ на приведение войск в боевую готовность расшифровывали только у Павлова.Остальные "осилили"разобрать начальственные указания раньше.

Вы хоть сами поняли, что написали? Я вам из воспоминаний деда говорю о поведении именно передовой части.

Просто на участке Западного фронта было 2танковые группы.Бросая намного большие силы в контраатаки командование ЮЗФ не смогло остановить продвижение одной ТГр,хотя и разрушило планы противника.

И вы говорите, что читали Исаева? Это не парирование немецких ударов, это мотание в пустоте.

На ЗФ удары просто нечем было парировать.

Да, сидел Павлов один-одинешенек и отстреливался по двум немецким ТГр несметной численности, а кровавые палачи из бериевских застенков не давали ему дивизии использовать, за что и расстреляли.

Поэтому в окружение и не попадало сколько нибудь значительных сил СВФ,ЮЗФ и Юф....там было вытеснение наших войск

Не путайте хер с пальцем и не мешайте все фронты в одну кучу. И не забывайте о той же Умани, хотя бы - а то не знаешь, что делать дад вашими сообщениями - плакать или смеяться. Хотелось бы над вашими умствованиями посмеяться, да вот совесть и память не позволяют.

[Krysa]

Не путайте хер с пальцем и не мешайте все фронты в одну кучу. И не забывайте о той же Умани, хотя бы - а то не знаешь, что делать дад вашими сообщениями - плакать или смеяться. Хотелось бы над вашими умствованиями посмеяться, да вот совесть и память не позволяют.[/QUOTE]

Что тут путать?Уманский котел-всего лишь 3-я часть от котлов в Беларуссии.Во вторых,поплачь над собой-Умань была в начале августа.До этого времени никаких окружений на ЮЗФ не было...Несостоялись...Видимо,наши части так активно мотались в пустоте,что немцы их ненашли.А проехать самим по пустой территории до Киева и Харькова им помешал глупый Адольф Алоизович Гитлер.Более того,к Умани ЮЗФ имел 19 стрелковых и 5 кавдивизий резерва,которые формировались в ОдВО и ХВО(готовность 20.07-26.08).Так что парировать было уже чем.Что из резервов имел т.Павлов на 1 июля???Судя по карте-ТТ и остался.Вот тебе и вопрос времени-ЮЗФ до первой катастрофы продержался месяц.На ЗФ-катастрофа была уже через неделю.И рассказывать сказки,как где то на ЗФ героически держали немцев,а Павлов открыл им дорогу не надо.Там где немцев героически держали-там им просто нечего было делать.На направлениях ударов ТГр люди героически погибли.После чего и пришлось всем остальным брести на восток.Ибо держать смысла не было.Опять же,причем сдесь Павлов?Ну сидел твой дед в окопе,никто не управлял...А простой стрелок-пехотинец находился в непосредственом подчинении комфронта Павлова?
Надоело читать о том,что в гибели одной роты виноваты дураки Сталин,Жуков и т.д. и т.п.Может все же виноват комадир батальона,который организовал атаку?И ротный со взводными,которые смогли применить только один тактический прием-бегом в полный рост на неподавленый пулемет.И сами бойцы,которые просто бежали,хотя имели средства для подавления пулемета....

[panzer_papa]

Что из резервов имел т.Павлов на 1 июля???Судя по карте-ТТ и остался.

А неделю до 1 июля он резервами груши околачивал? Или ждал, что немецкое наступление "само рассосется"?

Вот тебе и вопрос времени-ЮЗФ до первой катастрофы продержался месяц.На ЗФ-катастрофа была уже через неделю.

Если вы не заметили - речь идет о перых ДНЯХ войны, можно даже сказать - о первых трех десятках часов войны. И притягивать за уши сначала мы жили бедно, а потом нас обокрали ой, у нас к 1 июля резервы почему-то закончились - не надо.

После чего и пришлось всем остальным брести на восток.Ибо держать смысла не было.Опять же,причем сдесь Павлов?Ну сидел твой дед в окопе,никто не управлял...А простой стрелок-пехотинец находился в непосредственом подчинении комфронта Павлова?

А кто это из штаба фронта приказы посылал на подсечение немецкого клина, даже не заботясь о проверке исполнения, а исходя из того, что раз приказано - значит исполнено? Летеха-только-из-училища с кубарями нетертыми?

Может все же виноват комадир батальона,который организовал атаку?И ротный со взводными,которые смогли применить только один тактический прием-бегом в полный рост на неподавленый пулемет.И сами бойцы,которые просто бежали,хотя имели средства для подавления пулемета....

Правильно. Полей грязью тех, кто дрался как умел четыре класса образования имея, когда Павлов, генштабист, руками водил. Полей. Не забудь только в выводах что-нибудь о серой скотинке и шинельном быдле приписать.

[Krysa]

А неделю до 1 июля он резервами груши околачивал? Или ждал, что немецкое наступление "само рассосется"?

Если вы не заметили - речь идет о перых ДНЯХ войны, можно даже сказать - о первых трех десятках часов войны. И притягивать за уши сначала мы жили бедно, а потом нас обокрали ой, у нас к 1 июля резервы почему-то закончились - не надо.

А кто это из штаба фронта приказы посылал на подсечение немецкого клина, даже не заботясь о проверке исполнения, а исходя из того, что раз приказано - значит исполнено? Летеха-только-из-училища с кубарями нетертыми?
Правильно. Полей грязью тех, кто дрался как умел четыре класса образования имея, когда Павлов, генштабист, руками водил. Полей. Не забудь только в выводах что-нибудь о серой скотинке и шинельном быдле приписать.

Спор проходит по принципу "сам дурак".Ни одной цифры в подтверждиние своих доводов не привели.Номера частей,кои Павлов имел в резерве плиз....Объяснение,какое было прикрытие с воздуха,если все полки получали задачу на атаку по "прорвавшимся мотомехчастям противника",опять же плиз...цифры по уровню аварийности на новой матчасти(ибо цифры подготовленных экипажей известны)снова плиз....А сказки,что дивизия попавшая под удар 5-6 кратно превосходящего противника проиграла бой из-за отсутсвия истребительного прикрытия отпечатать и отдать в детский сад.Есть подозрение,что Миги убрали просто из за неумения ими пользоваться-машина сложная в пилотировании на малых высотах,люди её толком не освоили и терять подготовленный личный состав на неосвоенной технике никто не хотел.Правильно написал один из историков,что 41 год выдержали Ишаки,а новая матчасть была просто обузой и мишенью на аэродромах.Да....приводя номера частей(если вы найдете хоть один источник,будьте любезны с комплектностью оных.И не только по людям,пушкам и танкам,а и по средствам тяги ,включая лошадей).Касательно быдла....с царских времен уровень подняли,но и оно оставалось...