Россия расстается со своим единственным стратегическим союзником

[MaKoUr]

Archer
Здесь уже не раз высказывали трезвую мысль.
Повторяем. У нас союзное гос-во или нет? Декларировано, что союзное. К единой валюте стремимся? Заявляют, что да. Территория таможенная единая? Зафиксировано, что так. Народы имеют равные права? Вроде договаривались, что да.
Тогда с какого хрена господа из правительства и промгаза предлагают "равноправным" людям покупать газ, который кстати принадлежит государству (то бишь народу) а не Миллеру, по так называемой рыночной европейской стоимости?
Пусть ВВП всенародно объявит, что никакого союзного государства больше нет, и живём теперь со всеми по законам рынка. И вопросов больше не будет.

[Lazy dog]

Белоруссии по-моему просто нужно решить кем она хочет быть «частью стены» или «плацдармом на том берегу».
Господа из ГАЗпрома постепенно начинают зарываться и не нужно думать что это г-н Миллер. На виду обычно те головы которые будут рубить в случае чего.
Друзьями не бросаются и не бросают. И если т.н. шантаж ЕЭС и ГУАМ обоснован, то вряд ли он обоснован по отношению к Беллорусии. Обоснован только в случае, если хотят разрушить союзное государство изнутри (и разрушали на протяжении последних), правда теперь уже наверное «союзное» государство. А захлебываются от восторга при освещении этих событий только либеральные СМИ.
Русские (к коим отношу и себя) как всегда хотят все на халяву и побольше. Как впрочем и все остальные.
З.Ы. Как сказали в одном мульфильме - "Мне всегда было грустно на похоронах". Надеюсь ошибится.

[flogger]

у Рыжего свои проблемы.
Не далече как вчера пили конъячок одни из его топов, отвечающих за перспективное планирование...
так вот, АБЧ поставил ему задачу - заставить Тебя и Меня платить столько же, сколько сейчас Анхела... потому как доходность хотят обеспечить теперь прежде всего с внутреннего рынка
Что, еще раз подтверждает взятый Кремлем курс на изоляционизм.

Вот и будет пипец всему. Сможет российская экономика производить тогда хоть что-то конкурентноспособное мировой?
Пока качество и инновации заменяли дешевыми трудом и энергоносителями... чем будем дольше? Портретами Вождя?

А что-для тебя это было каким-то открытием!? Это уже давно "в жизнь" претворяется-коммуналка например растет как на дрожжах..
А уж о чем они там думают-мне неведомо.

[Wi№gman]

[LazyCamel]

У нас союзное гос-во или нет? Декларировано, что союзное. К единой валюте стремимся? Заявляют, что да. Территория таможенная единая? Зафиксировано, что так. Народы имеют равные права? Вроде договаривались, что да.

ДЕКЛАРИРОВАНО что да. Вот только в реале НИФИГА. Не общей валюты, не общей таможни, ни например общего порядка декларирования НДС. Тянется это уже десятилетие минимум. И прошу заметить что вот в этом-то как раз вины Москвы нет. То что Лукашенко не хочет терять власть и становиться не вторым ВВП, а кем-то чуть-чуть выше уровня Шаймиева или там Лужкова ясно видно что в России что в Белоруссии.

Отсюда и пляски насчет эммисионных центров и насчет "чей труба" и т.д. и т.п.

В реале у нас только общее военнотехническое сотрудничество. К сожалению. И какой-то еще непонятный орган, куда ссылают всех штрафников и боссов предпенсионного возраста. Как раньше послами в мумбу-юмбу.

[MaKoUr]

Wi№gman
Неплохая иллюстрация

[NichtLanden]

А что-для тебя это было каким-то открытием!? Это уже давно "в жизнь" претворяется-коммуналка например растет как на дрожжах..
А уж о чем они там думают-мне неведомо.

===============================================================
А потом льют слезу и недоумеваю:т почему их таких классных рыночников народец в 1917 году стрелял и на куски рвал Дежавю какое то

[NichtLanden]

ДЕКЛАРИРОВАНО что да. Вот только в реале НИФИГА. Не общей валюты, не общей таможни, ни например общего порядка декларирования НДС. Тянется это уже десятилетие минимум. И прошу заметить что вот в этом-то как раз вины Москвы нет. То что Лукашенко не хочет терять власть и становиться не вторым ВВП, а кем-то чуть-чуть выше уровня Шаймиева или там Лужкова ясно видно что в России что в Белоруссии.

Отсюда и пляски насчет эммисионных центров и насчет "чей труба" и т.д. и т.п.

В реале у нас только общее военнотехническое сотрудничество. К сожалению. И какой-то еще непонятный орган, куда ссылают всех штрафников и боссов предпенсионного возраста. Как раньше послами в мумбу-юмбу.

===============================================================
Союза слабого и сильного не бывет - есть поглощение....
Но судя по всему ни сами беларуссы не желают иметь такую "страну возможностей" как в РФ, так как жилья они сдают больше чем вся Россия, ни самому батьке не предложили определенного будущего.....Ну а то что Москва не виновата ни в чем и никогда сотни прикормленных и продажных "экпертов" тебе популярно разьяснят - у них работа такая

[Wi№gman]

Тянется это уже десятилетие минимум. И прошу заметить что вот в этом-то как раз вины Москвы нет. То что Лукашенко не хочет терять власть и становиться не вторым ВВП, а кем-то чуть-чуть выше уровня Шаймиева или там Лужкова ясно видно что в России что в Белоруссии.

Отсюда и пляски насчет эммисионных центров и насчет "чей труба" и т.д.

Лукашенко не хочет терять власть? А местное население спросят, хочет ли оно ТАКОГО союза, или нет? Граждан, то есть, другой страны спросят?

Нет вины в том, что нет ОБЩЕЙ валюты? То есть мы СНАЧАЛА должны принять, её как есть российскую, а уже ПОТОМ, может быть, и на нашу долю напечатают общих бумажек? Нееет... так дела не делаются. Общая валюта будет иметь внешность российского рубля? Хорошо, так когда Минск начнёт её печатать? Где надгосударстенные органы, занимающиеся этим вопросом? Всех Лукашенко разогнал? Или это не обсуждается в принципе?
Почему не сделать так, как евросоюзе, без раздельного печатного станка? А потому что не доверяем мы вам, и как показывет жизнь не напрасно.

>>>>>>>>что Лукашенко не хочет терять власть и становиться не вторым ВВП..А почему вторым ВВП, а не первым? Выборы в президенты союзного государства когда? В которых может участвовать гражданин Беларуси. Давайте прямо завтра, в крайнем случае одновременно с российскими. Или лучше вместо них. Неа? А что же так?
Неужели вы всерьёз думаете, что между превращением Лукашенко в аналог российского мэрогубернатора не должно пройти никаких всесоюзных выборов с его участием? Если нет, зачем нам нужен такой союз?
О каком равном союзе можно говорить, если на каждом шагу предполагается, что президент Беларуси после образования союзного государства будет равен где-то Лужкову, причём на полном серьёзе? Это исходя из таких вот предпосылок всякая российская козявка привыкла изголяться над высшими чиновниками нашей страны, заставляя пить чай в приёмных по полдня?
Нам ТАКОЙ союз не нужен. ТАКОГО союза мы не подписывали.

Неужели кто-то до сих пор думает, что при образовании союзного государства Беларусь пожертвовала бы политически хоть на мизинец бОльшим, чем Россия? На каком таком основании?
Неужели кто-то полагает, что если бы из всего этого "союзничества" исключить рассуждения об энергоносителях вообще, дело пошло бы быстрее?

Как бы дело не повернулось, но продажа 50% "трубы" в рамках "газового соглашения" уже имеет внутри Беларуси значение, примерно равное роли беловежского соглашения в истории СССР.
То, что происходит сейчас, только подтверждает опасения, что союзное государство в понятии Росии - это не политический+военный+экономический союз. Это слияние. Вопрос, что в каком-то аспекте Россия и Беларусь будут равны в рамках Союза - это даже не обсуждается как идея заведомо бредовая. Так или нет?
По сути с этого момента можно закрыть тему о том, что Россия делает или делала нам какие-то одолжения. Нет их, а те отношения, что остались не выходят за рамки просто обычных добрососедских - что вообще для соседних стран ничего такого необычного из себя не представляет.

Может показаться, что если российское руководство вдруг передумает и что-то там где-то ослабит, тут все с благодарностью бросятся поднимать.
Увы - наша власть не сможет потерять лицо, да и из этой ситуации можно извлечь значительную пользу.
То, что ранее нельзя было сделать по собственной инициативе в плане реформирования хозяйства страны - потому что выглядело бы как победа оппозиции - теперь можно с чистой совестью реализовать под "внешним давлением". Мол - не хотелось, но придётся.
Оппозиция же рада - одни тем, что недовольство Лукашенко и его политикой вырастет из-за ухудшения материального положения народа - а другие просто хотят вздёрнуть всё руководство за преступную газовую сделку.

[Andreich]

Интересно, это в Пензе какое-то особенное теливидение где Лукашенко - хад ? А то вот в Тольятти подобного не наблюдается :-)

По Ртр новости смотрел. Основные темы - "Лукашенко всё про политику, када зесь бызнес", "Лукашенко назло России ввёл какие-то незаконные таможенные пошлины на российский газ", "Лукашенко пытается шантажировать Россию". Если всё вышеозначенное нельзя слить в "Лукашенко - хад", - то извините, мы друг друга не поняли

[Andreich]

...То, что происходит сейчас, только подтверждает опасения, что союзное государство в понятии Росии - это не политический+военный+экономический союз. Это слияние...

Вы бы согласились жить государстве, образованном вливанием России в РБ, со столицей в Минске, с названием Беларусь, где тамбовская и гомельская области имели бы равный статус?

Как представить "политический+военный+экономический" союз? Нато + Евросоюз в масштабе двух государств что-ли? К примеру, глупо предполагать, что Польша в НАТО имеет/будет иметь одинаковые с США или GB возможности.

Просто хочу понять.

[NichtLanden]

Вы бы согласились жить государстве, образованном вливанием России в РБ, со столицей в Минске, с названием Беларусь, где тамбовская и гомельская области имели бы равный статус?

А чем они отличаются друг от друга - нефти и газа нет ни в одной области, это не Тюменская область или Якутия

Как представить "политический+военный+экономический" союз? Нато + Евросоюз в масштабе двух государств что-ли? К примеру, глупо предполагать, что Польша в НАТО имеет/будет иметь одинаковые с США или GB возможности.
Просто хочу понять.

Тем не менее общая валюта у них есть......

[Andreich]

А чем они отличаются друг от друга - нефти и газа нет ни в одной области, это не Тюменская область или Якутия

Тем что одна в Беларуси, другая в России.

Тем не менее общая валюта у них есть......

А кто определяет сколько денег печатать?

[Wi№gman]

Вы бы согласились жить государстве, образованном вливанием России в РБ, со столицей в Минске, с названием Беларусь, где тамбовская и гомельская области имели бы равный статус?
Как представить "политический+военный+экономический" союз? Нато + Евросоюз в масштабе двух государств что-ли? К примеру, глупо предполагать, что Польша в НАТО имеет/будет иметь одинаковые с США или GB возможности.
Просто хочу понять.

Как-то странно, честное слово. Разве не в том была идея Союза, чтобы не трогая государственных органов отдельного государства поступиться каждый одинаковой долькой независимости и поставить над собой над-государственные органы, решающие основные вопросы Союза? Разве для этого нужно было бы вливаться друг в друга?
Что касается Польши и GB, то они и должны иметь в НАТО равные возможности - в том смысле что нападение на одну из стран равно нападению на весь НАТО. Или НАТО предназначен для чего-то ещё? Вообще военная сфера самая лёгкая для "обьединения".

Тем что одна в Беларуси, другая в России.
А кто определяет сколько денег печатать?

В смысле - в какой пропорции? Ну должен был бы какой-то совместный орган...
Это тоже одна из бредовых (с точки зрения России) идей - позволить кому либо без полного контроля над собой положить пачку денюшек в общую кучу.
Но мысль о том, что уже наша союзная валюта будет полностью под контролем независимого и не связанного ничем с Беларусью государства Россия ещё более бредовая уже с нашей точки зрения.

О названиях, "новом СССР", "коммуналке", "совке" и прочем.
Что касается ЕС.
Никого случайно не ломает, что его глава именуется "генеральный секретарь"? А почему?

[flogger]

Тем не менее общая валюта у них есть......

В Польше-злотые. Евро в ходу естессно(как и доллар)-но печатают его не в Варшаве однако..
=====================================================

Или НАТО предназначен для чего-то ещё?

Да хрен его знает,для чего это НАТО сегодня предназначено.

[Andreich]

Как-то странно, честное слово. Разве не в том была идея Союза, чтобы не трогая государственных органов отдельного государства поступиться каждый одинаковой долькой независимости и поставить над собой над-государственные органы, решающие основные вопросы Союза? Разве для этого нужно было бы вливаться друг в друга?

Не верю я в эффетивность этих "надгосударственных органов". Сплошная бюрократия бестолковая, жрущая кучу денег. Кто будет принимать отвественные политические и военные решения? Перед кем и как он за эти решения будет нести ответственность? Хозяин должен быть один.

[LazyCamel]

По Ртр новости смотрел.

Странно как-то смотрел :-)

"Лукашенко назло России ввёл какие-то незаконные таможенные пошлины на российский газ",

Во первых на нефть. :-)
Во 2-х, самое интересно что таким макаром введеные пошлины на самом деле незаконные.

Дело вот в чем - транзит, неважно какой он нефти по трубе, либо телевизоров в фурах или комбайнов по железной дороге - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ объектом обложения какими-либо таможенными пошлинами. Т.е. до тех пор, пока товар не сгрузился на територии какого-либо государства (или не отгрузится с ее територии) - это не ее товар. И прав никаких она на него не имеет. Это все равно что если бы Россия брала растаможку за каждый МАЗ идущий транзитом с Белоруссии в Китай.

Страна ИМПОРТЕР или ЭКСПОРТЕР ИМЕЕТ право устанавливать ту ставку импортных или экспортных пошлин и проводить таможенную очистку.

Страна-транзитер ИМЕЕТ полное право ТОЛЬКО устанавливать ту плату и те условия за транзит которую считает нужным, т.е. в применение к нашему случаю Белоруссия МОЖЕТ просто например повысить стоимость транзита.

В ряде случаев применяются защитные платежи, т.е. на высоколиквидные грузы с большими импортными пошлинами на пункте ввоза берется пошлина которая ВОЗВРАЩАЕТСЯ при вывозе данного груза с территории страны.

Но растаможка экстерриториальных грузов - это просто правовой нонсенс, который не лезет ни в какие ворота. И поддаться на него - это выкопать такой даже не ящик, а сундук пандоры что мало никому не покажется.

[Anstep]

Как-то странно, честное слово. Разве не в том была идея Союза, чтобы не трогая государственных органов отдельного государства поступиться каждый одинаковой долькой независимости и поставить над собой над-государственные органы, решающие основные вопросы Союза? Разве для этого нужно было бы вливаться друг в друга?

мдя, вроде и праздники уже прошли. и хмель предновогодний должен уже выйти, а ты все про старое.
Не жизнеспособна эта надстройка, неужели ты этого не понимаешь.
Как она будет назначаться/избираться - потенциальный конфликт №1
Чем она должна заниматься?
Решения надстройки обязательны к беспрекословному исполнению в обоих СУВЕРЕННЫХ гос-вах? - конфликт №2

бред это, а не структура.
еще конфликтец - население гос-в имеет одинаковое по весу право голоса? или Белорус =1, а Россиянин = 0,3-0,5 ? Без этого Белорусия при союзных голосованиях будет на правах области. и пошли вопли про равноправие.
ты вот все про референдум, а нас спросили?
думаю многие на предлагаемые тобой условия ответили бы на нашем референдуме - НЕТ.
Или слияние и полная смена верхушки на общую, избранную всем населением на РАВНЫХ условиях. Или всю говорильню в сад.
Болтовней сыты уже по горло.

[LazyCamel]

===============================================================
Союза слабого и сильного не бывет - есть поглощение....
Но судя по всему ни сами беларуссы не желают иметь

Их спросили ? Даже не про объединение, бог с ним. Белорусский производителей например спросили когда Батько решил с Москвой побадаться за взимание НДС по месту назначения ? Это ведь не российские предприятия влетели на +18% к отпускной цене.

[Polar]

Понеслась - http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=559954.
Да, с такими друзьями никакие враги не нужны.

[23AG_Oves]

Или слияние и полная смена верхушки на общую, избранную всем населением на РАВНЫХ условиях. Или всю говорильню в сад.
Болтовней сыты уже по горло.

Ещё, кстати, неизвестно, кто бы победил. Ну понятно, сытые регионы вроде Москвы, Питера в большинстве .за ВВП голосовали бы. А остальные - ещё неизвестно как. Правда РФ рулить сложнее гораздо, чем РБ - размеры не те.

[LazyCamel]

Ещё, кстати, неизвестно, кто бы победил.

А пофигу совершенно. Ровно также как и на название - пусть хоть "Русь Объединенная, Белая и Великая" со столицей в Казани. :-)

[Putt Putt Maru]

А по мне так лучше, надо нашу экономику переводить на рыночные рельсы, чем меньше мы зависим от кого-то тем нам лучше. Да и товарооборот мы постоянно увеличиваем кроме России и с другими странами. Лично, я до моего первого посещения России был горячим сторонником "Союзного государства". Теперь я горячий противник. Мы слишком сильно отличаемся по стпени социальной защиты граждан, степени бюрократизации общества (я думал что она у нас в Беларуси большая, но после столкновений с российскими реалиями, я даже за нашу "милую и маленькую" бюрократию гордиться начал), уровню криминала (при всей одиозности власти Усатого - у нас не дают воровать, так как в России), в Беларуси намного больше заботятся о простом человеке и его качестве жизни. Чиостот городов в России - это отдельная тема, да и просто очень заметна разница влюдях. В Беларуси народ на улице доброжелательный, в России большинство какое-то хмурое и недружелюбное (возможно - это мое субъективное мнение).

[Vini Puh]

А по мне так лучше, надо нашу экономику переводить на рыночные рельсы, чем меньше мы зависим от кого-то тем нам лучше. Да и товарооборот мы постоянно увеличиваем кроме России и с другими странами. Лично, я до моего первого посещения России был горячим сторонником "Союзного государства". Теперь я горячий противник. Мы слишком сильно отличаемся по стпени социальной защиты граждан, степени бюрократизации общества (я думал что она у нас в Беларуси большая, но после столкновений с российскими реалиями, я даже за нашу "милую и маленькую" бюрократию гордиться начал), уровню криминала (при всей одиозности власти Усатого - у нас не дают воровать, так как в России), в Беларуси намного больше заботятся о простом человеке и его качестве жизни. Чиостот городов в России - это отдельная тема, да и просто очень заметна разница влюдях. В Беларуси народ на улице доброжелательный, в России большинство какое-то хмурое и недружелюбное (возможно - это мое субъективное мнение).

А ещё у среднего статистического беларуса пиписька длинее на 2 см....
У белоруских ворон клюф длинее....
Тилиграфные столбы прямее....
И дефки красявше....
И ваще маскали падонки....

[Spectat0r]

Общий вопрос, почему Белорусы, не ставят адресс в регистрации, стесняются своей страны ?
Putt Putt Maru
Расскажите с кем это Белорусия торгует кроме России, какой оборот торговли с Россией, и с остальными странами ?

Ещё, кстати, неизвестно, кто бы победил. Ну понятно, сытые регионы вроде Москвы, Питера в большинстве .за ВВП голосовали бы. А остальные - ещё неизвестно как

Все известно, бедные регионы еще дружнее за ВВП голосовали и будут голосовать. Так что мне не понятно на что тут надеются некторые ратуя за перевыборы.
Если устраивать референдумы, так Лукашенко вообше может пролететь мимо все постов.

И вообще мне не понятно рассуждения о равноправном соединении, это типа у каждого белоруса по 100 голосов будет, или зайчик вдруг в 10 раз подорожает.

Белорусы почему то упорно не хотят признать тот факт что сидят на шее России, которая по сути единственный рынок их продукции, единственный для них рынок потребляющий их рабочую силу.
Весь ВВП их строился от перепродажи нефти, потребелнии дешового газа, и его транспортировки и сбыта своей продукции опять же в Россию.

Транзитная стана, не более того. И если в случае перекрытия транзита газа на Украине, ЕС политичесски поддерживало Украину, но все равно пришлось и им намекать что они не правы, а не только Газпром, то в случае Белорусии, виновный уже определен. В итоге Белорусия останется одна, в изоляции. А Росиия уж как небудь переживет прекращения транзита, да и ЕС с трудом но тоже, а вот Белорусь......сомневаюсь..