МиГ-15 бис на бис?

[SaQSoN]

Да, так мысли бредовые были на самом деле, по крайней мере, об этом упоминают некоторые источники. Вот из статьи «Охота за Сейбром» из «мир Авиации» №2 (16) 1998, опубликованной на airforce.ru.

У меня есть этот журнал, и статью я читал. Тока вот, есть мнение более знакомых с вопросом людей, которые говорят, что это все байки из склепа.

А сам я не поверю, пока не увижу постановление каб.мина СССР (или хотя бы Политбюро ЦК КПСС), где было бы прямо сказано о копировании самолета целиком, как это было с Б-29. Вполне возможно, что такое предложение поступало по инстанциям, но, похоже, даже до рассмотрения не дошло.

[offtopic] А насчет "рац.предложений"... Тут вот как-то довелось в прошлом году с одним чиновником весьма серьезного уровня пообщацца в мин.энэрго нашем, в прошлом году, када был "газовый кризис"+сильные морозы. У нас тогда срочно искали источники альтернативной энергии. Так вот он рассказывал, к примеру, о предложении топить ТЭЦ соломой. На полном серьезе кто-то такое сделал. Со всеми технико-экономическими обоснованиями. :-) Так что, следуя аналогии, теперь есть повод смело писать о том, что на Украине собрались решить проблему энергонезависимости от России с помощью сена и соломы. [/offtopic]

Другое дело, что многие агрегаты и системы с трофейного Ф-86 действительно копировали, в т.ч. прицел с дальномером, некоторые приборы и радиооборудование и т.п.

[Chizh]

У меня есть этот журнал, и статью я читал. Тока вот, есть мнение более знакомых с вопросом людей, которые говорят, что это все байки из склепа....

В желании скорпировать Сейбр нет ничего удивительного, т.к. это был действительно передовой по многим моментам самолет и в первую очередь по технологии производства. У нас с этим было туго пока промышленность не подняла национальный "В-29", а все наработки по Сейбру нашли свое место в прототипе Су-7.

[SaQSoN]

В желании скорпировать Сейбр нет ничего удивительного

Дык и в желании топить ТЭЦ соломой - тоже. И нереального в этом тоже ничего нет.

[Skvorez]

В желании скорпировать Сейбр нет ничего удивительного, т.к. это был действительно передовой по многим моментам самолет и в первую очередь по технологии производства. У нас с этим было туго пока промышленность не подняла национальный "В-29", а все наработки по Сейбру нашли свое место в прототипе Су-7.

И кде про енто прочитать? Что касается прицела и т.д то полностью согласен, и в общем ни чего тут зазорного тут нету. Как говорил С.А. Лавочкин наша задача опередить г-на Мессершмита, и знать о чем он думает сейчас.

[SaQSoN]

Что касается прицела и т.д то полностью согласен, и в общем ни чего тут зазорного тут нету.

Дык прицел-то как раз в серию и не пошел, потому как к тому времени был уже свой, с лучшими (по крайней мере по мнению решающих вопросы) характеристиками...

[Chizh]

Дык прицел-то как раз в серию и не пошел, потому как к тому времени был уже свой, с лучшими (по крайней мере по мнению решающих вопросы) характеристиками...

Какой если не секрет?

P.S.
Может махнем в технический форум?

[SaQSoN]

Какой если не секрет?

РЛС РП-1, сопряженная с прицелом АСП-3НМ, надо полагать.

P.S.
Может махнем в технический форум?

А зачем?

[Chizh]

РЛС РП-1, сопряженная с прицелом АСП-3НМ, надо полагать.

Ну в общем да. Безусловно "Изумруд" более продвинутая РЛС чем простой радиодальномер AN/APG-30. Правда это станция предназначалась только для перехватчиков и появилась позже на несколько лет.

А зачем?

Ну если технические вопросы не относящиеся непосредственно к названию форума можно обсуждать здесь, то можно и здесь.

[Skvorez]

Ну в общем да. Безусловно "Изумруд" более продвинутая РЛС чем простой радиодальномер AN/APG-30. Правда это станция предназначалась только для перехватчиков и появилась позже на несколько лет.


Ну если технические вопросы не относящиеся непосредственно к названию форума можно обсуждать здесь, то можно и здесь.

Слушайте ребята, давайте лучьше помечтаем, что-бы нам уддалось в ИЛ-2-ом на МиГах-15 за наших в Корее повоевать, главное что-бы было на чем. Ну а уж кампанию и все отстальное-то мы сделаем!...

[SaQSoN]

Ну в общем да. Безусловно "Изумруд" более продвинутая РЛС чем простой радиодальномер AN/APG-30. Правда это станция предназначалась только для перехватчиков

Насколько я понимаю ход мыслей совецкого командования, на фронтовых истребителях установка радиолокационного оборудования тогда вобще не предусматривалась. А для перехватчика - логичнее иметь более функциональную систему.

Думаю, что если б могли - то все самолеты делали бы в виде перехватчиков. Какой смысл делать, фактически, урезанную по боевым возможностям версию, если есть средства и возможности делать нормальную? А вот если средств нет...

и появилась позже на несколько лет.

МиГ-17П с "Изумрудом" прошел гос.испытания в 1953. СГ-5 (МиГ-17 со "Снег"+"Град" - копией AN/APG-30) - в 1954. Так, это, кто кого раньше появилси?

Ну, номер постановления Плунский указывает: Постановление Совета Министров СССР за №2804-1057, озаглавленное «О самолете Ф-86А «Сейбр», вышло 18 июня 1952 г.

Вот если бы оно называлось "О постройке самолета Ф-86...". Есть в этом постановлении слова о копировании всего самолета? Или там речь идет об изучении и использовании технологии вообще? Так это - разные вещи.
Второе - действительно имело место, из чего логично предположить, что именно об этом там речь и шла.

А вот первое - никто не выполнял.
Или у нас в начале 50-х можно было так запросто постановление Сов.Мина взять - и не выполнить?

[Skvorez]

Насколько я понимаю ход мыслей совецкого командования, на фронтовых истребителях установка радиолокационного оборудования тогда вобще не предусматривалась. А для перехватчика - логичнее иметь более функциональную систему.

Думаю, что если б могли - то все самолеты делали бы в виде перехватчиков. Какой смысл делать, фактически, урезанную по боевым возможностям версию, если есть средства и возможности делать нормальную? А вот если средств нет...



МиГ-17П с "Изумрудом" прошел гос.испытания в 1953. СГ-5 (МиГ-17 со "Снег"+"Град" - копией AN/APG-30) - в 1954. Так, это, кто кого раньше появилси?



Вот если бы оно называлось "О постройке самолета Ф-86...". Есть в этом постановлении слова о копировании всего самолета? Или там речь идет об изучении и использовании технологии вообще? Так это - разные вещи.
Второе - действительно имело место, из чего логично предположить, что именно об этом там речь и шла.

А вот первое - никто не выполнял.
Или у нас в начале 50-х можно было так запросто постановление Сов.Мина взять - и не выполнить?

Ну сходи на эту ссылку которую я дал. там и написано, кто чего и почему не выполнил. Ларчик как обычно, просто открывается, интриги братец!!!!

[Skvorez]

Насколько я понимаю ход мыслей совецкого командования, на фронтовых истребителях установка радиолокационного оборудования тогда вобще не предусматривалась. А для перехватчика - логичнее иметь более функциональную систему.

Думаю, что если б могли - то все самолеты делали бы в виде перехватчиков. Какой смысл делать, фактически, урезанную по боевым возможностям версию, если есть средства и возможности делать нормальную? А вот если средств нет...



МиГ-17П с "Изумрудом" прошел гос.испытания в 1953. СГ-5 (МиГ-17 со "Снег"+"Град" - копией AN/APG-30) - в 1954. Так, это, кто кого раньше появилси?



Вот если бы оно называлось "О постройке самолета Ф-86...". Есть в этом постановлении слова о копировании всего самолета? Или там речь идет об изучении и использовании технологии вообще? Так это - разные вещи.
Второе - действительно имело место, из чего логично предположить, что именно об этом там речь и шла.

А вот первое - никто не выполнял.
Или у нас в начале 50-х можно было так запросто постановление Сов.Мина взять - и не выполнить?

Рекомендую посетить ссылку которую я дал, это может конечно и не последняя инстанция. Но по крайней мере написано, четко и понятно, кто чего и почему не выполнил. Интриги братец, знаешь ли. Кстати когда почитал статейку, то вспомнил, лет 15 назад, когда модельки собирал, уже где не помню, об истории про Сейбр читал.

[Chizh]

МиГ-17П с "Изумрудом" прошел гос.испытания в 1953.

Я сравнивал с американским прицелом.
К слову, в 53-м на F-86D появилась уже APG-36 которая была заметно мощнее "Изумруда".

[MUTbKA]

Или у нас в начале 50-х можно было так запросто постановление Сов.Мина взять - и не выполнить?

Легко. Взять хотя бы декларацию о том, что "все истребители новых типов должны иметь дальность не менее 1000 км", и что с этим требованием сделал Яковлев.

[Skvorez]

Дык прицел-то как раз в серию и не пошел, потому как к тому времени был уже свой, с лучшими (по крайней мере по мнению решающих вопросы) характеристиками...

Да дело собственно, не в прицеле, а в том, что после 1950-51, уже не было отставания в реактивных, война, то кончилась, Лавочкин уже работать начинал работать не на авиацию, а на ракетостроение, последний его самолет ЛА-250 если не ошибаюсь, а серийный ЛА-15.Да и не он один. Есть музей в Монино бывший ЛИИ там все показано на пальцах. Я имел в ввиду такой момент, что глобального отставания и догоняния в реактивах уже быть не могло. Немцы здорово помогли, со своими JMO - 001 - 004, и МЕ-262. Говорю же почитайте Яковлева. Хоть он и считает себя королем истребителей "правда после Поликарпова" но большущая доля правды в его словах все же есть. А за один ЯК-3 на мой взгляд он уже памятника достоин.

[Chizh]

Да дело собственно, не в прицеле, а в том, что после 1950-51, уже не было отставания в реактивных, война, то кончилась...

Это смотря в чем. В прицельных системах, авионике и авиационных средствах поражения мы всегда отставали.

[Skvorez]

Это смотря в чем. В прицельных системах, авионике и авиационных средствах поражения мы всегда отставали.

Полностью с вами согласен, за то у нас, первые: самый большой самолет, самая мощная ракета и самая большая микросхема!!! Ну а как наши релейные станиции работают, для америкосов, до сих пор большой секрет. К слову сказать когда они всеш таки получили МиГ -25 самым большим потрясением для них оказалась авионика на лампах (1975 год)

[Yo-Yo]

Говорю же почитайте Яковлева. Хоть он и считает себя королем истребителей "правда после Поликарпова" но большущая доля правды в его словах все же есть. А за один ЯК-3 на мой взгляд он уже памятника достоин.

Памятника достойны Поликарпов и Лавочкин за Ла-5/7. А Поликарпов - вдвойне за И-185.
Як-3 же, по словам В.И. Попкова, которые я от него лично слышал, есть "пилотажный самолет". "Як-3 - пилотажный самолет, а Ла - Истребитель"

[Khvost]

Памятника достойны Поликарпов и Лавочкин за Ла-5/7. А Поликарпов - вдвойне за И-185.

И-185? Хм...
Как раз цитатка подвернулась:

Вообще грустно читать про этот период. Куча конструкторов сидит на попе ровно и рисует проекты под выпуск новых супермоторов. А все тапки достаются тем, кто закладывался на доведенные. А потом начинаются байки - лучший в мире бомбардировщик/истребитель/штурмовик загноблен конкурентами за счет власти...

Не скажу что во всем согласен с автором цитаты, но определенный резон в его словах есть.

[Skvorez]

И-185? Хм...
Как раз цитатка подвернулась:



Не скажу что во всем согласен с автором цитаты, но определенный резон в его словах есть.

Ага, да еще и примеров уйма, один М-50 Мясищева чего только стоит, да и ТУ-2 когда появился? и когда стал воевать?

[psy06]

Ага, да еще и примеров уйма, один М-50 Мясищева чего только стоит, да и ТУ-2 когда появился? и когда стал воевать?

Наше прошлое такое какое есть и изменить его методом замалчивания, откровенного вранья и подтасовки фактов н е п о л у ч и т с я ! Да, то что великий нарком Яковлев, по человечески был негодяем, да что из-за него умер великий конструктор Поликарпов, а косвенно второй попал в катастрофу (Петляков), да як-3 и ла-5 появились на руинах личных и политических разборок и были хуже похороненых прототипов. Но что это меняет? Н и ч е г о.

А вот в Японии не принято обсуждать между собой исход Второй Мировой войны. Просто не принято и все, это плохой тон. И мне кажется я знаю почему. Принятие прошлого таким какое оно есть - проявление уважения ко всем его участникам, и в конечном счете к самому себе. И тогда за него уже не нужно цепляться, и можно жить дальше, свободно.

[MUTbKA]

да и ТУ-2 когда появился? и когда стал воевать?

Это нормально. Швальба тоже в '41 уже летала... И тоже с другими двигателями, не с теми, с которыми стала известна.

[Chizh]

И кде про енто прочитать?

С ходу доступный источник не скажу. Просто не помню.

Что касается прицела и т.д то полностью согласен, и в общем ни чего тут зазорного тут нету. Как говорил С.А. Лавочкин наша задача опередить г-на Мессершмита, и знать о чем он думает сейчас.

Абсолютно верно. Брать хорошие и проверенные идеи - экономить свои средства.

[Khvost]

А сам я не поверю, пока не увижу постановление каб.мина СССР (или хотя бы Политбюро ЦК КПСС), где было бы прямо сказано о копировании самолета целиком, как это было с Б-29.

Ну, номер постановления Плунский указывает: Постановление Совета Министров СССР за №2804-1057, озаглавленное «О самолете Ф-86А «Сейбр», вышло 18 июня 1952 г.
Вам осталось только найти его в архивах. Кстати, история эта упоминается в разных источниках.

[Skvorez]

Ну, номер постановления Плунский указывает: Постановление Совета Министров СССР за №2804-1057, озаглавленное «О самолете Ф-86А «Сейбр», вышло 18 июня 1952 г.
Вам осталось только найти его в архивах. Кстати, история эта упоминается в разных источниках.

Я тут интересную статеку нарыл
Против убедительных аргументов возразить нечего:
http://www.dorogavnebo.ru/st/st.php?n=007&s=2
статья определенно интересная рекомендую почитать и я думаю, что ясность в нашу полемику так сказать внесет. Освещается история о краденных (захваченых) Сейбрах. В том числе и о прицелах.