МиГ-15 бис на бис?

[SaQSoN]

В желании скорпировать Сейбр нет ничего удивительного

Дык и в желании топить ТЭЦ соломой - тоже. И нереального в этом тоже ничего нет.

[Skvorez]

В желании скорпировать Сейбр нет ничего удивительного, т.к. это был действительно передовой по многим моментам самолет и в первую очередь по технологии производства. У нас с этим было туго пока промышленность не подняла национальный "В-29", а все наработки по Сейбру нашли свое место в прототипе Су-7.

И кде про енто прочитать? Что касается прицела и т.д то полностью согласен, и в общем ни чего тут зазорного тут нету. Как говорил С.А. Лавочкин наша задача опередить г-на Мессершмита, и знать о чем он думает сейчас.

[SaQSoN]

Что касается прицела и т.д то полностью согласен, и в общем ни чего тут зазорного тут нету.

Дык прицел-то как раз в серию и не пошел, потому как к тому времени был уже свой, с лучшими (по крайней мере по мнению решающих вопросы) характеристиками...

[Chizh]

И кде про енто прочитать?

С ходу доступный источник не скажу. Просто не помню.

Что касается прицела и т.д то полностью согласен, и в общем ни чего тут зазорного тут нету. Как говорил С.А. Лавочкин наша задача опередить г-на Мессершмита, и знать о чем он думает сейчас.

Абсолютно верно. Брать хорошие и проверенные идеи - экономить свои средства.

[Chizh]

Дык прицел-то как раз в серию и не пошел, потому как к тому времени был уже свой, с лучшими (по крайней мере по мнению решающих вопросы) характеристиками...

Какой если не секрет?

P.S.
Может махнем в технический форум?

[Skvorez]

Дык прицел-то как раз в серию и не пошел, потому как к тому времени был уже свой, с лучшими (по крайней мере по мнению решающих вопросы) характеристиками...

Да дело собственно, не в прицеле, а в том, что после 1950-51, уже не было отставания в реактивных, война, то кончилась, Лавочкин уже работать начинал работать не на авиацию, а на ракетостроение, последний его самолет ЛА-250 если не ошибаюсь, а серийный ЛА-15.Да и не он один. Есть музей в Монино бывший ЛИИ там все показано на пальцах. Я имел в ввиду такой момент, что глобального отставания и догоняния в реактивах уже быть не могло. Немцы здорово помогли, со своими JMO - 001 - 004, и МЕ-262. Говорю же почитайте Яковлева. Хоть он и считает себя королем истребителей "правда после Поликарпова" но большущая доля правды в его словах все же есть. А за один ЯК-3 на мой взгляд он уже памятника достоин.

[Skvorez]

Если говорить о МиГ-15, то ИМХО то наряду с F-86, это был выдающийся самолет, новая эпоха в реактивной авиации? и спасибо Klimand, что поднял данную тему.

[SaQSoN]

Какой если не секрет?

РЛС РП-1, сопряженная с прицелом АСП-3НМ, надо полагать.

P.S.
Может махнем в технический форум?

А зачем?

[Chizh]

Да дело собственно, не в прицеле, а в том, что после 1950-51, уже не было отставания в реактивных, война, то кончилась...

Это смотря в чем. В прицельных системах, авионике и авиационных средствах поражения мы всегда отставали.

[Skvorez]

Это смотря в чем. В прицельных системах, авионике и авиационных средствах поражения мы всегда отставали.

Полностью с вами согласен, за то у нас, первые: самый большой самолет, самая мощная ракета и самая большая микросхема!!! Ну а как наши релейные станиции работают, для америкосов, до сих пор большой секрет. К слову сказать когда они всеш таки получили МиГ -25 самым большим потрясением для них оказалась авионика на лампах (1975 год)

[Chizh]

РЛС РП-1, сопряженная с прицелом АСП-3НМ, надо полагать.

Ну в общем да. Безусловно "Изумруд" более продвинутая РЛС чем простой радиодальномер AN/APG-30. Правда это станция предназначалась только для перехватчиков и появилась позже на несколько лет.

А зачем?

Ну если технические вопросы не относящиеся непосредственно к названию форума можно обсуждать здесь, то можно и здесь.

[Khvost]

А сам я не поверю, пока не увижу постановление каб.мина СССР (или хотя бы Политбюро ЦК КПСС), где было бы прямо сказано о копировании самолета целиком, как это было с Б-29.

Ну, номер постановления Плунский указывает: Постановление Совета Министров СССР за №2804-1057, озаглавленное «О самолете Ф-86А «Сейбр», вышло 18 июня 1952 г.
Вам осталось только найти его в архивах. Кстати, история эта упоминается в разных источниках.

[Skvorez]

Ну в общем да. Безусловно "Изумруд" более продвинутая РЛС чем простой радиодальномер AN/APG-30. Правда это станция предназначалась только для перехватчиков и появилась позже на несколько лет.


Ну если технические вопросы не относящиеся непосредственно к названию форума можно обсуждать здесь, то можно и здесь.

Слушайте ребята, давайте лучьше помечтаем, что-бы нам уддалось в ИЛ-2-ом на МиГах-15 за наших в Корее повоевать, главное что-бы было на чем. Ну а уж кампанию и все отстальное-то мы сделаем!...

[MUTbKA]

Одна проблема только, никто ни индусом ни пакистанцем быть не хочет, кроме них самих

У меня что-то есть ощущение, что F-104 против МиГ-21 не рулит. Кроме того, там уже вовсю летали ракеты, хоть и SRM.

[Skvorez]

Ну, номер постановления Плунский указывает: Постановление Совета Министров СССР за №2804-1057, озаглавленное «О самолете Ф-86А «Сейбр», вышло 18 июня 1952 г.
Вам осталось только найти его в архивах. Кстати, история эта упоминается в разных источниках.

Я тут интересную статеку нарыл
Против убедительных аргументов возразить нечего:
http://www.dorogavnebo.ru/st/st.php?n=007&s=2
статья определенно интересная рекомендую почитать и я думаю, что ясность в нашу полемику так сказать внесет. Освещается история о краденных (захваченых) Сейбрах. В том числе и о прицелах.

[SaQSoN]

Ну в общем да. Безусловно "Изумруд" более продвинутая РЛС чем простой радиодальномер AN/APG-30. Правда это станция предназначалась только для перехватчиков

Насколько я понимаю ход мыслей совецкого командования, на фронтовых истребителях установка радиолокационного оборудования тогда вобще не предусматривалась. А для перехватчика - логичнее иметь более функциональную систему.

Думаю, что если б могли - то все самолеты делали бы в виде перехватчиков. Какой смысл делать, фактически, урезанную по боевым возможностям версию, если есть средства и возможности делать нормальную? А вот если средств нет...

и появилась позже на несколько лет.

МиГ-17П с "Изумрудом" прошел гос.испытания в 1953. СГ-5 (МиГ-17 со "Снег"+"Град" - копией AN/APG-30) - в 1954. Так, это, кто кого раньше появилси?

Ну, номер постановления Плунский указывает: Постановление Совета Министров СССР за №2804-1057, озаглавленное «О самолете Ф-86А «Сейбр», вышло 18 июня 1952 г.

Вот если бы оно называлось "О постройке самолета Ф-86...". Есть в этом постановлении слова о копировании всего самолета? Или там речь идет об изучении и использовании технологии вообще? Так это - разные вещи.
Второе - действительно имело место, из чего логично предположить, что именно об этом там речь и шла.

А вот первое - никто не выполнял.
Или у нас в начале 50-х можно было так запросто постановление Сов.Мина взять - и не выполнить?

[Skvorez]

Насколько я понимаю ход мыслей совецкого командования, на фронтовых истребителях установка радиолокационного оборудования тогда вобще не предусматривалась. А для перехватчика - логичнее иметь более функциональную систему.

Думаю, что если б могли - то все самолеты делали бы в виде перехватчиков. Какой смысл делать, фактически, урезанную по боевым возможностям версию, если есть средства и возможности делать нормальную? А вот если средств нет...



МиГ-17П с "Изумрудом" прошел гос.испытания в 1953. СГ-5 (МиГ-17 со "Снег"+"Град" - копией AN/APG-30) - в 1954. Так, это, кто кого раньше появилси?



Вот если бы оно называлось "О постройке самолета Ф-86...". Есть в этом постановлении слова о копировании всего самолета? Или там речь идет об изучении и использовании технологии вообще? Так это - разные вещи.
Второе - действительно имело место, из чего логично предположить, что именно об этом там речь и шла.

А вот первое - никто не выполнял.
Или у нас в начале 50-х можно было так запросто постановление Сов.Мина взять - и не выполнить?

Ну сходи на эту ссылку которую я дал. там и написано, кто чего и почему не выполнил. Ларчик как обычно, просто открывается, интриги братец!!!!

[SaQSoN]

Я сообщение отослал до того, как увидел ссылку.

К тому же, исходя из написанного там, в общих чертах все произошло примерно так, как я и предположил...
Кондратьеву только повезло крупно, что вся история с ним в 1958 окончательно завершилась, а не в 52 или 53.

[Skvorez]

Насколько я понимаю ход мыслей совецкого командования, на фронтовых истребителях установка радиолокационного оборудования тогда вобще не предусматривалась. А для перехватчика - логичнее иметь более функциональную систему.

Думаю, что если б могли - то все самолеты делали бы в виде перехватчиков. Какой смысл делать, фактически, урезанную по боевым возможностям версию, если есть средства и возможности делать нормальную? А вот если средств нет...



МиГ-17П с "Изумрудом" прошел гос.испытания в 1953. СГ-5 (МиГ-17 со "Снег"+"Град" - копией AN/APG-30) - в 1954. Так, это, кто кого раньше появилси?



Вот если бы оно называлось "О постройке самолета Ф-86...". Есть в этом постановлении слова о копировании всего самолета? Или там речь идет об изучении и использовании технологии вообще? Так это - разные вещи.
Второе - действительно имело место, из чего логично предположить, что именно об этом там речь и шла.

А вот первое - никто не выполнял.
Или у нас в начале 50-х можно было так запросто постановление Сов.Мина взять - и не выполнить?

Рекомендую посетить ссылку которую я дал, это может конечно и не последняя инстанция. Но по крайней мере написано, четко и понятно, кто чего и почему не выполнил. Интриги братец, знаешь ли. Кстати когда почитал статейку, то вспомнил, лет 15 назад, когда модельки собирал, уже где не помню, об истории про Сейбр читал.

[Skvorez]

Я сообщение отослал до того, как увидел ссылку.

К тому же, исходя из написанного там, в общих чертах все произошло примерно так, как я и предположил...
Кондратьеву только повезло крупно, что вся история с ним в 1958 окончательно завершилась, а не в 52 или 53.

Полностью с тобой согласен, повторился, потому, что комп слетел! Есть желание поговорить пиши или в аську или личку

[Chizh]

МиГ-17П с "Изумрудом" прошел гос.испытания в 1953.

Я сравнивал с американским прицелом.
К слову, в 53-м на F-86D появилась уже APG-36 которая была заметно мощнее "Изумруда".

[SaQSoN]

Я сравнивал с американским прицелом.
К слову, в 53-м на F-86D появилась уже APG-36 которая была заметно мощнее "Изумруда".

Да, вот тока они ее врят-ли в СССР стали бы поставлять. Речь-то шла об оборудовании, доступном в СССР, а не ваще.

Что до F-86D, то да. Но от F-86A, E и F он очень сильно отличался. Фактически, совершенно другой самолет, с намного большим взлетным весом, меньшей дальностью и более мощным мотором, с худшей маневренностью, но большей скороподъемностью. Не говоря уж о различии в цене. В то время как отличия МиГ-17П от МиГ-17 были совсем незначительны, да и разница в цене гораздо меньше, чем между F-86A и D.

Полностью с тобой согласен, повторился, потому, что комп слетел! Есть желание поговорить пиши или в аську или личку

А тут чем плохо?

Слушайте ребята, давайте лучьше помечтаем, что-бы нам уддалось в ИЛ-2-ом на МиГах-15 за наших в Корее повоевать, главное что-бы было на чем. Ну а уж кампанию и все отстальное-то мы сделаем!...

В "Ил-2" на МиГ-15 - не полетаете. Можете и не мечтать.

Ладно, всем - спокойно ночи.

[Shalnoi]

В "Ил-2" на МиГ-15 - не полетаете. Можете и не мечтать.

Шож делать. Прийдется у Чижа выпрашивать Корею...
Чиж. Корею нам дадите? К ЛО аддон?

[МИХАЛЫЧ]

Кстати, если говорить о симуляторе самолетов второй половины 50-х - 60-х годов, то уж лучше делать Индо-Пакистанский конфликт.

Во-первых, в отличие от Вьетнамского, силы там были, фактически равны. Во-вторых - задачи сторон были аналогичными, а не только ПВО у вьетнамцев и, наоборот, нанесение ударов по наземным целям у амеров. В-третьих, разнообразие техники меньше, но зато имеется большинство наиболее интересных образцов того времени. В-четвертых - наземка у обеих сторон на 50% одинаковая. В-пятых - высокая адонопригодность: начать можно с поздних Спитфайеров, Фьюри и Темпесетов с Мустангами, а закончить - Су-27 vs F-16. Опять же, там даже авианосцы есть куда впарить.

Не говоря уж о том, что этого никто никогда ранее не делал, а тема - очень интересная. И нет "душещипательного" для многих вопроса о противостоянии загнивающего Запада и прогрессивного Востока.

Короче, как ни глянь - а самая выгодная тема.

Согласен! И период длительный, и самолетов много, и разных, и бои были жаркие.
Одно плохо - размер карты немаленький! от аравийского моря до Гималаев.... И Бангладеш отдельной картой...

[An7]

Я сообщение отослал до того, как увидел ссылку.

К тому же, исходя из написанного там, в общих чертах все произошло примерно так, как я и предположил...
Кондратьеву только повезло крупно, что вся история с ним в 1958 окончательно завершилась, а не в 52 или 53.

Вообще-то, по крайней мере, публично, Вы предположили совсем иное:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...5&postcount=62

И просьба - в следующий раз, пожалуйста, не спешите "офигевать", а то
после этого пытаться обсуждать что либо с Вами уже бессмысленно

Итак, название данного сайта (и форума) обязано самолету Сейбр.
Впрочем, можно сказать, что и Миг-15, ибо не появись Миг-15 в Корее, скорее всего, и Сейбра там бы не было...