???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 13 ПерваяПервая 12345612 ... КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 314

Тема: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

  1. #26
    Курсант Аватар для Boser
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,846

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от ROSS_R.I.P. Посмотреть сообщение
    Гм..уважающие себя люди не читают желтую прессу и не смотрят Дискавери
    Позвольте не согласиться. Многие очень уважаемые деятели в науке иногда бросают мимолётный взгляд на всякого рода оккультизмы, типа этого домороченного "Дискавери", дабы иметь хоть какое-то представление о том, "что в мире делается"

    P.S. Мне программы Правдюка тоже очень напоминают Дискавери. Такое-же дерьмо, приправленное любовью к "демокйатии".

  2. #27

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Zig Zag Посмотреть сообщение
    В советской пропаганде и историографии эти ТВД практически отсутствовали. Запомнился эпизод из документального фильма о войне, который смотрел в детстве. В нем рассказывалось, что союзников не сбросили обратно в море с их вторым фронтом только благодоря начатому советскому наступлению. Так что, практически квиты...
    Наверное вы не очень внимательно учебник читали. Там все было довольно подробно описано, важнейшие сражения, численность войск итд итп.

    Те кто пишет историю должны помнить, что переписывает ее Голливуд (С)

  3. #28
    Курсант Аватар для Boser
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,846

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Zig Zag Посмотреть сообщение
    Что-то я не припомню чтобы в школе, да и в универе (заканчивал истфак) нам много рассказывали о боевых действиях в Северной Африке, на Тихом океане и т.д. В советской пропаганде и историографии эти ТВД практически отсутствовали.
    Ну а что там было особенного-то? Фактически, это можно приравнять к локальным конфликтам, таким как Арабо-Израильские войны. Вы почитайте внимательно число участвующих и число воюющих, и соотнесите с числом потерянных. На Тихом океане бои можно по пальцам пересчитать, особенно после того как Нагумо утопили под Мидуэем - методичное мочилово японцев наступило. Как можно сравнивать-то? Масштабы совсем не те: сколько погибло при самом большом сражении-то (в Мидуэе)? По тысяче с обоих сторон?
    Цитата Сообщение от Zig Zag Посмотреть сообщение
    Запомнился эпизод из документального фильма о войне, который смотрел в детстве. В нем рассказывалось, что союзников не сбросили обратно в море с их вторым фронтом только благодоря начатому советскому наступлению.
    А разве не так? Объясню на языке Дискавери. Большинство Вермахта и иже с ними сдерживают бородатую орду в шапках-ушанках, прущую по болотам на Запад, ведя "политику выжженой земли". Вести войну на два фронта Германия совсем не в состоянии, поэтому в Европе доблестные звёздно-полосатые не встречают серьёзного сопротивления - ибо, "nazi все на войну с русскими ушли". Есть какие-то другие объяснения? Тогда скажите, почему союзники не высадились в 43-м? Тихий океан? Не смешите...

  4. #29

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Ну вообщето огромное кол-во людей на западе считают что войну США выиграло. А о нашем участии в войне и не слыхивали толком. Обычное переписывание истории. Такое очень часто происходит у человечества. Достаточно посмотреть, что сейчас делают на Украине и в прибалтике. Тоже самое переписывание истории, обусловленное ненавистью к России.
    ROSS_Slon

  5. #30
    Выжидающий
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    280

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Entoniano Посмотреть сообщение
    Наверное вы не очень внимательно учебник читали. Там все было довольно подробно описано, важнейшие сражения, численность войск итд итп.

    Те кто пишет историю должны помнить, что переписывает ее Голливуд (С)
    Вполне возможно. А лекции по Новейшей истории я вообще откровенно прогуливал из-за работы :-) И тем не менее глубоко убежден в том, что история и историки очень любят преподносить события в том свете, в котором это выгодно. Причем еще со времен фараонов :-) У нас один профессор свой учебник три раза переписывал. И каждый раз по-разному. А уж что может сделать с такой историей пропаганда...

  6. #31
    Зашедший
    Регистрация
    26.09.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    44
    Сообщений
    57

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    журноламеры есть как на западе так и у нас, как-то смотрел по телеканалу звезда передачу про су-25, где сравнивали его с a-10, дык там сказали что по части электронного оборудования су-25 намного превосходит а-10

  7. #32
    Выжидающий
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    280

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Elephant Посмотреть сообщение
    Достаточно посмотреть, что сейчас делают на Украине и в прибалтике. Тоже самое переписывание истории, обусловленное ненавистью к России.
    Это точно... Еще немного и в Украине историю ВМВ будут изучать по боевым действиям ОУН-УПА...

  8. #33
    =AFC=Лис Аватар для KBC
    Регистрация
    16.07.2006
    Адрес
    Москва.
    Возраст
    37
    Сообщений
    718

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Boser Посмотреть сообщение
    поэтому в Европе доблестные звёздно-полосатые не встречают серьёзного сопротивления - ибо, "nazi все на войну с русскими ушли". Есть какие-то другие объяснения? Тогда скажите, почему союзники не высадились в 43-м? Тихий океан? Не смешите...
    Арденны вспомните. Там вермахт выставил фактически пенсионеров и детей (ну и + несколько элитных частей) - и эти самые фольксштурмовцы наваляли крутым американским парням по самое немогу. будь там войска с остфронта - плавать бы генералу Паттону в Ла-Манше.
    какое нафиг...единственный их вклад в победу - тушенка и грузовики для Красной Армии.
    Но пасаран!

  9. #34
    Курсант Аватар для Boser
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,846

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Elephant Посмотреть сообщение
    Ну вообщето огромное кол-во людей на западе считают что войну США выиграло...
    Да нехай считают! Что-либо менять уже не то чтобы поздно, но и совершенно невозможно. Как и вопросы со зверушками, дискриминацией и прочей чушью. Главное, чтобы все, здраво мыслящие люди, оставались при единственно правильном мнении относительно исторической достоверности, короче, знали где правда, где предвзятость и фальсификация.

  10. #35
    Выжидающий
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    280

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Boser Посмотреть сообщение
    Ну а что там было особенного-то?
    Я не писал о значимости того, или иного ТВД на общий исход ВМВ. Просто их наличие в советской пропаганде не очень афишировалось. А по поводу второго фронта встречаются и обратные мнения. Вот если бы амеры и англичане сначала не совершали налеты на Германию, а потом не высадились в Нормандии, то все эти зенитки, авиация и т.д. и т.п. кааак гахнули бы по советским войскам. История, как и юриспруденция, что дышло...

  11. #36
    Курсант Аватар для Boser
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,846

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Zig Zag Посмотреть сообщение
    Я не писал о значимости того, или иного ТВД на общий исход ВМВ...
    Я тоже не писал о том что надо совсем отрицать вклад союзников в разгром Германии. Но только вот преувеличивать его, как это делают Дискавери и иже с ними, тоже не следует.

    А История не дышло, история наука точная как, в принципе, и физика. Мы можем иметь много точек зрения, но одна и только одна является единственно правильной и неоспоримой, ибо, просто, так было на самом деле, а всё остальное - фантазия.

  12. #37
    =AFC=Лис Аватар для KBC
    Регистрация
    16.07.2006
    Адрес
    Москва.
    Возраст
    37
    Сообщений
    718

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Boser Посмотреть сообщение
    Да нехай считают! Что-либо менять уже не то чтобы поздно, но и совершенно невозможно. Как и вопросы со зверушками, дискриминацией и прочей чушью. Главное, чтобы все, здраво мыслящие люди, оставались при единственно правильном мнении относительно исторической достоверности, короче, знали где правда, где предвзятость и фальсификация.
    мы знаем что они не знают что мы выиграли войну, они знают что мы знаем что они незнают, хотя они знают но делают вид что не знают.
    но мы-то знаем! и хрен с ними:old:
    Но пасаран!

  13. #38

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Boser Посмотреть сообщение
    Главное, чтобы все, здраво мыслящие люди, оставались при единственно правильном мнении относительно исторической достоверности, короче, знали где правда, где предвзятость и фальсификация.
    А многие ли здравомыслящие люди знают, кто такой был граф Дракула?

  14. #39
    Курсант Аватар для Boser
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,846

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Entoniano Посмотреть сообщение
    А многие ли здравомыслящие люди знают, кто такой был граф Дракула?
    А какой вклад он внёс в разгром фашисткой Германии?

  15. #40

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Boser Посмотреть сообщение
    А какой вклад он внёс в разгром фашисткой Германии?
    Так и тянет сказать - почти такой как США.

    Для тех кто не знает:
    http://www.paneuro.ru/main/romania/history/1.html
    Крайний раз редактировалось Entoniano; 19.01.2007 в 13:37.

  16. #41
    Механик Аватар для Fresa
    Регистрация
    17.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    15
    Сообщений
    331

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    "...и хрен с ними." Мы то с вами знаем -кто выиграл войну. Забейте на их "историю" большой болт с винтом и не парьте сенбе мозги. А "Дискавери" не смотрите как идеологически не выдержанный телеканал.

  17. #42
    Зашедший
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    48
    Сообщений
    367

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от KBC Посмотреть сообщение
    мы знаем что они не знают что мы выиграли войну, они знают что мы знаем что они незнают, хотя они знают но делают вид что не знают.
    но мы-то знаем! и хрен с ними:old:
    5 баллов

  18. #43
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    На канале 365 (если такой у кого есть) в воскресенье вечером будет программа о воздушной войне на ВФ. Программа называется «Час истины», ведет (не помню как зовут) дядька, который на НТВ по воскресным утрам ведет «Их нравы». Смотреть скорее всего не буду, т.к. наверняка придут два каких-нить умника/специалиста и будут умничать… Хотя сама передача не плохая, если про крестоносцев и т.д. (т.е. когда в теме не совсем плотно).
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  19. #44
    Выжидающий
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    280

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Boser Посмотреть сообщение
    Я тоже не писал о том что надо совсем отрицать вклад союзников в разгром Германии. Но только вот преувеличивать его, как это делают Дискавери и иже с ними, тоже не следует.
    Так я и не преувеличиваю. И выше обозвал Дискавери пропагандой :-)

    Цитата Сообщение от Boser Посмотреть сообщение
    А История не дышло, история наука точная как, в принципе, и физика. Мы можем иметь много точек зрения, но одна и только одна является единственно правильной и неоспоримой, ибо, просто, так было на самом деле, а всё остальное - фантазия.
    Сама по себе история точная наука. Но когда она подается каким-либо историком, она преломляется через призму его мировозрения. А еще часто она пишется на заказ.

  20. #45
    комарикнавоздушномшарике Аватар для NIGGER
    Регистрация
    15.06.2005
    Адрес
    Тихуана
    Сообщений
    382

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Смишные школьники, истово хающие тупозадых, даже не догадываются, что сами от них мало чем отличаются.

    А перл про точнейшую из наук - историю, я срочно реквизирую себе в подпись.

  21. #46
    =AFC=Лис Аватар для KBC
    Регистрация
    16.07.2006
    Адрес
    Москва.
    Возраст
    37
    Сообщений
    718

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Zig Zag Посмотреть сообщение
    ...Но когда она подается каким-либо историком, она преломляется через призму его мировозрения. А еще часто она пишется на заказ.
    история всегда пишется на заказ. победителем.
    единственный народ которы ХХ век проиграл, кто? вот нашу историю и пишут победители. и нефиг тяфкать что это нетак. вот когда мы будем их историю писать - вот тогда и свою исправим как надо.
    а счас силенок маловато на цитадель демократии рычать - хотя надеюсь что это временно...
    ЗЫ: а пока старайтесь свою историю незабыть. а то потом писать нечего будет.
    Но пасаран!

  22. #47

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от NIGGER Посмотреть сообщение
    Смишные школьники, истово хающие тупозадых, даже не догадываются, что сами от них мало чем отличаются.

    А перл про точнейшую из наук - историю, я срочно реквизирую себе в подпись.
    Ну про Вашу исключительную способность брать на себя бремя Верховного Судьи, мы наслышаны.

  23. #48

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от KBC Посмотреть сообщение
    ...а счас силенок маловато на цитадель демократии рычать - хотя надеюсь что это временно...
    .
    Как бы не пришлось раз и навсегда заткнуться, а рычать уже будут "братья навек" которые на юго-востоке (пока еще)

  24. #49
    Курсант Аватар для Boser
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,846

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Цитата Сообщение от Entoniano Посмотреть сообщение
    Так и тянет сказать - почти такой как США.
    Зря вы так: нельзя так пренебрежительно относиться к заокеанским соседям. Другое дело - сравнивать их войну и Великую Отечественную - здесь ни о каком сравнении речи быть не может.
    Цитата Сообщение от Entoniano Посмотреть сообщение
    Для тех кто не знает:
    http://www.paneuro.ru/main/romania/history/1.html
    Не понял, к чему это, если честно
    Цитата Сообщение от NIGGER
    А перл про точнейшую из наук - историю, я срочно реквизирую себе в подпись.
    А вот и пример вырывания слов из контекста. Что же Вам не понравилось. чернокожий друг? Или яростное чувство дедовщины мешает объективности, когда Вы глядите на строку "Возраст"? :p

  25. #50
    Забанен Аватар для DanyBoy
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    46
    Сообщений
    600

    Re: Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

    Не надо обращать на это все внимание. Дискавери искажает информацию не только про СССР. Порой создается впечатление, что люди делающие фильмы на этом канале вообще с историей мало знакомы.
    Я как профессиональный историк (занимаюсь немецким подводным флотом) могу отметить что на канале порой бывают такие ляпы что просто смешно становиться.
    Всем известно (во всех книгах об этом написано), что германский подводный флот во Второй Мировой войене потерял 39000 из 30000 человек. А какнал Дискавери утверждает что потери были 20000 из 40000. Что тут еще сказать? В одном фильме дается правильная статистика, в другом абсолютно противоположная.
    Думаю дело в том, что создают эти фильмы люди разные, с разным подходом к истории. Нас в университете учили: история, что дышло, куда повернешь, туда и едешь. Их история отличается от нашей. Хотя в нашей стране (Украине) сейчас историю кроят по новому (имел счастье преподавть историю в течении 2-х месяцев у себя в Севастополе). Одна глава из учебника истории Украины может о многом сказать: "Украина в разгроме войск Наполеона", яснее не скажешь...

Страница 2 из 13 ПерваяПервая 12345612 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •