Россия завершила поставки ракет Ирану

[SkyDron]

да там же помехозащищенность по определению не в дугу.

"Определения" оставим тем кто в них верит.
У Тора есть определенные косяки (как у любого другого комплекса) ,
но с помехозащищенностью там все совсем не плохо.
Для сбивания "Фаджров" и "Зельзалей" летящих на большие
дальности пресловутая "помехозащищенность" не нужна. Нужно
малое время реакции и четкое надежное поражение таких целей в
автоматическом режиме.

Основной проблемой может быть опознавание своих ЛА и радиоэлектронная совместимость.

Причем это касается не только иностранной техники (Торов в данном случае) , но и своей родной.

Примеров - более чем достаточно.
Одни только Патриоты сбили своих самолетов больше чем вражеских (точнее вражеских они не сбивали вообще) , перепутав их с ... иракскими ТБР.

Имелись и случаи нанесения американской авиацией удара по собственному ЗРК (Ф-16 и Патриот взаимно атаковали друг друга).

[Anstep]

"Определения" оставим тем кто в них верит.
У Тора есть определенные косяки (как у любого другого комплекса) ,

эх, смайлов не видим совсем

[SkyDron]

эх, смайлов не видим совсем

Смайлы я вижу. И шутка понятна , хотя она может и не совсем уместна.

Просто серьезный ответ на шутливый пост.

[a1tra]

Основной проблемой может быть опознавание своих ЛА и радиоэлектронная совместимость.

А разве нет возможности создать правила для автоматического перехвата, по которым в "автомате" комплекс будет стрелять только по целям, летящим с большой скоростью (свойственной реактивным снарядам)? Что то подобное на американском морском "Иджисе" сделано, насколько я помню.

[denis_469]

А разве нет возможности создать правила для автоматического перехвата, по которым в "автомате" комплекс будет стрелять только по целям, летящим с большой скоростью (свойственной реактивным снарядам)? Что то подобное на американском морском "Иджисе" сделано, насколько я помню.

По "Иджису" у Вас информация не верная. Точнее официальная пропаганда. Вот результаты учений прошлого года во время которых отрабатывалось нападение на КНДР и защита от ПКР КНДР. 1 авианосец с 6 эсминцами типа "Бёрк" отражают удары береговых ПКР КНДР. В результате установлено, что пусками одновременно 55 корейских ПКР "AG-1" (корейский вариант "П-15") американское соединение будет уничтожено (потоплен авианосец и 3 из 6 кораблей охранения). При отработке действий против китайский сверхзвуковых ПКР установлено, что "Иджис" не способен обстреливать цели со скоростью более 1200 км/ч по причине вертикального пуска ракет. 1200 км/ч предельная скорость при которой выпущенная ЗУР успеет развернуться в сторону цели и навестись на неё без гарантии поражения. Поэтому, в Иджисе" реализована возможность перехвата только нескоростных ракет.

[Evgeny_B]

При отработке действий против китайский сверхзвуковых ПКР установлено, что "Иджис" не способен обстреливать цели со скоростью более 1200 км/ч по причине вертикального пуска ракет. 1200 км/ч предельная скорость при которой выпущенная ЗУР успеет развернуться в сторону цели и навестись на неё без гарантии поражения.

На каком удалении ПКР от корабля происходит обстрел? Если радиогоризонт принять за 35 км, а скорость ПКР - 400м/с, то пилить ей до корабля после выхода из-за радиогоризонта цельных 87 секунд.

[denis_469]

На каком удалении ПКР от корабля происходит обстрел? Если радиогоризонт принять за 35 км, а скорость ПКР - 400м/с, то пилить ей до корабля после выхода из-за радиогоризонта цельных 87 секунд.

Это максимальная скорость целей. Реальные советские и китайские сверхзвуковые ПКР имеют скорость полёта 2500 км/ч или 800-900 м/с и подлётное время ПКР к кораблю даже с 35 км составляет не более 30-40 секунд. Время реакции "Иджиса" составляет 10 секунд с момента обнаружения и классификации цели как вражеской. Идентификация целей происходит за 3-4 секунды. После пуска ракеты и до её разворота проходит ещё 8 секунд. Суммарное время уже составляет 21-22 секунды из (даже) 40 секунд. Итого в запасе остаётся 18-19 секунд.
Это идеальные условия, когда цель знает когда и откуда появляется ПКР. В реальных условиях "Москит" успевает преодолеть 10-12 секунд от радиогоризонта до его обнаружения по причине полёта на сверхмалой высоте (данные стрельб СФ Москитами). Остающееся время для уничтожения такой ракеты составляет 6-9 секунд. Вот и смотрите сами.
35 км это также условные параметры обнаружения. В районе Персидского залива во время последней войны с Ираком системы "Иджис" могли обнаруживать летящие цели всего на дальности 20-28 км и то на больших высотах полёта.

[Chizh]

Штрих.

...После пуска ракеты и до её разворота проходит ещё 8 секунд...

Посмотри на старт ракеты комплекса С-300 с секундомером... А ракета SM-2 полегче будет.
Что-то у тебя с цифрами беда.

P.S.
Возможно ты имел в виду старые ракеты без газодинамических рулей.

[Evgeny_B]

P.S.
Возможно ты имел в виду старые ракеты без газодинамических рулей.

Андрей, а чего, ракетки С-300 имеют газодинамическое управление? А при страте разворачиваются весьма шустро
И вообще, есть такой параметр - минимальная дальность поражения цели, у комплекса С-300 она, если мне не изменяет память, 5 км.

Сейчас пробуем этот "шоколад" представить на сверхзвуковой ПКР

Стэлс, на сверзвуке? Занятная идея...

[ЦВК]

Андрей, а чего, ракетки С-300 имеют газодинамическое управление?

Я не Андрей, но отвечу. Да имеют. А то б мёртвая зона была б куда больше.

А при страте разворачиваются весьма шустро

Потому и разворачиваются шустро, что склонение в нужном направлении достигается газодинамическими рулями, т.к. на малых скоростях эффективность аэродинамических рулей (которые тоже имеются) невелика. А то пришлось бы рули делать, как у ракет С-25.

У Тора аналогично.

И вообще, есть такой параметр - минимальная дальность поражения цели, у комплекса С-300 она, если мне не изменяет память, 5 км.

И что? Параметров много есть. Есть, например, такое слово -- матрица захвата. Оно Вам что-нибудь говорит?

[Evgeny_B]

Я не Андрей, но отвечу. Да имеют. А то б мёртвая зона была б куда больше.

Потому и разворачиваются шустро, что склонение в нужном направлении достигается газодинамическими рулями, т.к. на малых скоростях эффективность аэродинамических рулей (которые тоже имеются) невелика. А то пришлось бы рули делать, как у ракет С-25.

Забавно, не знал. Спасибо за инфу. При старте ракеты комплеса С-300 работа газовых рулей незаметна. В отличие от ТОР-а

И что? Параметров много есть. Есть, например, такое слово -- матрица захвата. Оно Вам что-нибудь говорит?

Да в принципе ничего, просто этот параметр (мин. дальность) в том числе зависит и от ракеты
Матрица захвата....применительно к ПВО если честно - то ничего не говорит. Расскажете?

[SkyDron]

Параметров много есть. Есть, например, такое слово -- матрица захвата. Оно Вам что-нибудь говорит?

А что за матрица захвата ? Просмотрел наставление по стрельбе для С-300 - ничего похожего не заметил.

Просвяти плиз.

[voice from .ua]

По "Иджису" у Вас информация не верная. Точнее официальная пропаганда. Вот результаты учений прошлого года во время которых отрабатывалось нападение на КНДР и защита от ПКР КНДР. 1 авианосец с 6 эсминцами типа "Бёрк" отражают удары береговых ПКР КНДР. В результате установлено, что пусками одновременно 55 корейских ПКР "AG-1" (корейский вариант "П-15") американское соединение будет уничтожено (потоплен авианосец и 3 из 6 кораблей охранения). При отработке действий против китайский сверхзвуковых ПКР установлено, что "Иджис" не способен обстреливать цели со скоростью более 1200 км/ч по причине вертикального пуска ракет. 1200 км/ч предельная скорость при которой выпущенная ЗУР успеет развернуться в сторону цели и навестись на неё без гарантии поражения. Поэтому, в Иджисе" реализована возможность перехвата только нескоростных ракет.

А можно ссылочку на источник информации?

[denis_469]

А можно ссылочку на источник информации?

Источник информации - отчёт комитета по обороне конгресса США о необходимости создания новых видов оружия. Он выложен в интернете (или был выложен там - сейчас не знаю).

[denis_469]

Да, забыл, на стрельбах СФ время полёта "Москита" на предельную дистанцию составило менее 2 минут.

[Chizh]

Источник информации - отчёт комитета по обороне конгресса США о необходимости создания новых видов оружия. Он выложен в интернете (или был выложен там - сейчас не знаю).

Меня терзают смутные сомнения, что ты опять фантазируешь, при том, в каком-то псевдошитяковском стиле.

[denis_469]

Меня терзают смутные сомнения, что ты опять фантазируешь, при том, в каком-то псевдошитяковском стиле.

Chizh, я тебя понимаю. Всё что я тут написал совсем не укладывается в традиционные взгляды об американском супероружии.
А насчёт фантазий моих - приведи пример. Буду очень рад такому опусу.
Если же есть сомнения в источнике - поищи сам. Пока сам не найдёшь всё равно не поверишь.
Кстати на СФ сбить Москит (по крейней мере как мне говорили) считается нереальным. Они прекрасно проходят даже через "АК-630" во время учебных стрельб.

[Chizh]

Chizh, я тебя понимаю. Всё что я тут написал совсем не укладывается в традиционные взгляды об американском супероружии.

Все что ты написал также не укладывается и в наше супероружие.

А насчёт фантазий моих - приведи пример. Буду очень рад такому опусу.

На вскидку.
Ты до сих пор считаешь, что ПЗРК Игла-1 совершеннее Иглы?

Если же есть сомнения в источнике - поищи сам. Пока сам не найдёшь всё равно не поверишь.

Немного не так.
Ты сам должен приводить источники подтверждающие твои слова.

Кстати на СФ сбить Москит (по крейней мере как мне говорили) считается нереальным. Они прекрасно проходят даже через "АК-630" во время учебных стрельб.

Это у нас считается нереальным.

[SkyDron]

Вот результаты учений прошлого года во время которых отрабатывалось нападение на КНДР и защита от ПКР КНДР. 1 авианосец с 6 эсминцами типа "Бёрк" отражают удары береговых ПКР КНДР.

Нифига се... Целых 6 Бёрков на один авианосец... И куда эта шобла поперлась - на набережных Вонсана швартоватся ?

В результате установлено, что пусками одновременно 55 корейских ПКР "AG-1" (корейский вариант "П-15") американское соединение будет уничтожено (потоплен авианосец и 3 из 6 кораблей охранения).

Методом моделирования в игре "Гарпун" ?

При отработке действий против китайский сверхзвуковых ПКР установлено, что "Иджис" не способен обстреливать цели со скоростью более 1200 км/ч по причине вертикального пуска ракет.

Надо же... Тупые какосо-пиндосы замутили вертикальный пуск наивно думая что это круто...

А тот иджис что имел наклонный пуск - мог ?

Поэтому, в Иджисе" реализована возможность перехвата только нескоростных ракет.

Ага , таких "нескоростных" как Х-22 , КСР-5 , КСР-11 , П-500 , П-700